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- Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
- madmax
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23 Aug 2025 22:14 - 23 Aug 2025 22:21 #111
von madmax
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madmax antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
...jupp Gustav, deshalb kann ich dem Versuch von qwei auch keinerlei Aussage abgewinnen. Die niederen und vor allem vermeintlich identischen Ladströme waren purer Zufall. Das CTEK hatte keinerlei Auswirkung darauf bzw. es bestand keinerlei Zusammenhang zum CTEK.
Wenn man die lifepo auf 12,5V runterfährt wird der Ladebooster mit seiner maximalen Stromaufnahme an der Starterbatterie aufschlagen ungeachtet ob da ein 3,5 oder 15A Ladegerät oder keines dranhängt. Beim 30A Victron Ladebooster konnte ich in dem Fall bis zu knapp 32A messen.
Insofern ist es auch relativ egal ob das Brilon/Dometic Bordladegerät eine schöne Kurve an den leeren AGM abliefern kann. Wenn man die lifepos über den Ladebooster am Landstrom laden muß wird das Bordladegerät je nach lifepo Größe erstmal 5,6 oder gar 8h am Limit laufen und versuchen die Starterbatterie zu stützen, wenn die lifepos leer sind. Da ist Überleben angesagt, nicht die Kurve. ...und der Ladebooster wird ggf. toggeln wenn man ihn nicht im Ladestrom begrenzen kann wie bspw. den Victron XS50, was mir aber eh zu aufwändig wäre.
Wenigsten hab ich jetzt gelernt daß "moderne" Ladegeräte eingebaute Strombegrenzungen haben. Ich hab mich schon gewundert warum mein Vater früher meine 2A Rennbahntrafos zum 2x180AH Radladerbatterien laden mißbraucht hat. Ich vermute die haben mit ihrem Wickeltrafo 40A rausgehauen...
Wenn man die lifepo auf 12,5V runterfährt wird der Ladebooster mit seiner maximalen Stromaufnahme an der Starterbatterie aufschlagen ungeachtet ob da ein 3,5 oder 15A Ladegerät oder keines dranhängt. Beim 30A Victron Ladebooster konnte ich in dem Fall bis zu knapp 32A messen.
Insofern ist es auch relativ egal ob das Brilon/Dometic Bordladegerät eine schöne Kurve an den leeren AGM abliefern kann. Wenn man die lifepos über den Ladebooster am Landstrom laden muß wird das Bordladegerät je nach lifepo Größe erstmal 5,6 oder gar 8h am Limit laufen und versuchen die Starterbatterie zu stützen, wenn die lifepos leer sind. Da ist Überleben angesagt, nicht die Kurve. ...und der Ladebooster wird ggf. toggeln wenn man ihn nicht im Ladestrom begrenzen kann wie bspw. den Victron XS50, was mir aber eh zu aufwändig wäre.
Wenigsten hab ich jetzt gelernt daß "moderne" Ladegeräte eingebaute Strombegrenzungen haben. Ich hab mich schon gewundert warum mein Vater früher meine 2A Rennbahntrafos zum 2x180AH Radladerbatterien laden mißbraucht hat. Ich vermute die haben mit ihrem Wickeltrafo 40A rausgehauen...
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Letzte Änderung: 23 Aug 2025 22:21 von madmax.
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23 Aug 2025 22:56 #112
von Chili
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Chili antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
Vielleicht kann das jemand mal als praktischen Versuchsaufbau realisieren.
Ich habe was Ähnliches mal hier gemacht:
Sowas, nur ohne puffernde Batterie und mit dem Orion XS.
Ich habe was Ähnliches mal hier gemacht:
Sowas, nur ohne puffernde Batterie und mit dem Orion XS.
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23 Aug 2025 23:45 - 23 Aug 2025 23:46 #113
von madmax
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madmax antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
Ich bekomme die Tage einen XS. Warum denkst du ohne Pufferbatterie aufbauen?
Letzendlich würde ich eine "echte" 95AH AGM an die Stelle deiner Bleibatterie stellen, das entspricht ja der Starterbatterie und auch ein Labornetzteil als "Landstromladegerät" dranhängen und alternativ auch mal ohne. Hinter dem XS eine 100Ah Lifepo, mal leer, mal voll.
Letzendlich würde ich eine "echte" 95AH AGM an die Stelle deiner Bleibatterie stellen, das entspricht ja der Starterbatterie und auch ein Labornetzteil als "Landstromladegerät" dranhängen und alternativ auch mal ohne. Hinter dem XS eine 100Ah Lifepo, mal leer, mal voll.
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Letzte Änderung: 23 Aug 2025 23:46 von madmax.
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23 Aug 2025 23:55 #114
von xpilot
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xpilot antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
Schaut doch mal in Kapitel 4.2 "Motorabschaltungserkennungssequenz" des Orion XS Manuals. Da ist das Verhalten bei sinkender Eingangsspannung beschrieben, also z.B. wenn das Landstromladegerät an der Starterbatterie weniger Strom liefert als der Booster zieht und in der Folge die Spannung der Starterbatterie sinkt.
Vorausgesetzt, die Motorabschaltungserkennung ist aktiviert, wird der Orion nicht schlagartig abschalten, sobald die Spannung der Starterbatterie auf Vshutdown sinkt, sondern den Strom nur so weit reduzieren, dass die Spannung nicht unter Vshutdown sinkt.
Somit ist kein wildes Ein- und Ausschalten zu erwarten, sondern ein Runterregeln der Stromaufnahme des Orion.
Vorausgesetzt, die Motorabschaltungserkennung ist aktiviert, wird der Orion nicht schlagartig abschalten, sobald die Spannung der Starterbatterie auf Vshutdown sinkt, sondern den Strom nur so weit reduzieren, dass die Spannung nicht unter Vshutdown sinkt.
Somit ist kein wildes Ein- und Ausschalten zu erwarten, sondern ein Runterregeln der Stromaufnahme des Orion.
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24 Aug 2025 08:37 - 24 Aug 2025 08:39 #115
von Chili
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Chili antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
Ja, bei Anwesenheit einer "puffernden" Bleibatterie ist das so vorgesehen.
Da geht die Spannung bei Belastung zurück und der XS kann nachregeln.
Aber ohne Batterie und nur mit einem Netzteil am Eingang KÖNNTE es sein, dass die Spannung so schnell in die Knie geht, dass das nicht funktioniert.
Dieses Setup von Rolf steht im Fokus.
Da geht die Spannung bei Belastung zurück und der XS kann nachregeln.
Aber ohne Batterie und nur mit einem Netzteil am Eingang KÖNNTE es sein, dass die Spannung so schnell in die Knie geht, dass das nicht funktioniert.
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Letzte Änderung: 24 Aug 2025 08:39 von Chili.
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24 Aug 2025 08:58 - 24 Aug 2025 09:24 #116
von RolfB
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RolfB antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
Setup ist mit Starterbatterie parallel zum Booster siehe
#75
Ob das wirklich so klappt, mmmhhh? Ich bin gespannt…
Dass der Booster sich an der Starterbatterie bedient fände ich jetzt nicht so prickelnd zumal so auch das Lastabwurfrelais umgangen wird. Da müsste dann ein StanbyCharger dazwischen.
Wenn dann bei Landstromanschluss jedes Mal der Booster gedrosselt werden müsste um das toggeln zu verhindern, ist das auch Käse und den Booster dauerhaft zu kastrieren ist auch nicht Sinn der Sache.
Jetzt warte ich mal wie der Spannungsverlauf des Dometic Netzteiles ist wenn es „leere“ AGM’s sieht und mehr Strom liefern müsste wie es kann…
#75
Ob das wirklich so klappt, mmmhhh? Ich bin gespannt…
Dass der Booster sich an der Starterbatterie bedient fände ich jetzt nicht so prickelnd zumal so auch das Lastabwurfrelais umgangen wird. Da müsste dann ein StanbyCharger dazwischen.
Wenn dann bei Landstromanschluss jedes Mal der Booster gedrosselt werden müsste um das toggeln zu verhindern, ist das auch Käse und den Booster dauerhaft zu kastrieren ist auch nicht Sinn der Sache.
Jetzt warte ich mal wie der Spannungsverlauf des Dometic Netzteiles ist wenn es „leere“ AGM’s sieht und mehr Strom liefern müsste wie es kann…
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Letzte Änderung: 24 Aug 2025 09:24 von RolfB.
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24 Aug 2025 09:54 - 24 Aug 2025 10:04 #117
von qwei
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qwei antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
Guten Morgen habe gestern noch das Original Brilon AGM Ladegerät auf die Stabbatterie gelegt, das funktioniert genau so wie mit dem CTEK.
Das Orion XS Ladegerät lädt dann mit der LiFePo Kennlinie die LiFePo Batterie mit 15A. Ich habe extra für @madmax die LiFePo mit einem Heißluft Fön entladen um zu sehen ob hier ein "Perpetuum mobile" entsteht?.... schade dem ist nicht so es werden die zu Verfügung stehenden ca. 15A vom Orion XS Ladegerät in die LiFePo geladen.
Habe den Bus über Nacht am Landstrom gelassen festgestellt das alles so ist wie es sein sollte Orion XS war aus,LiFePo war bei 13,5Volt und 100% geladen.
Stabbatterie (schon 7 Jahre alt) bei 13,1 Volt und von 82% auf 94% geladen ist nach meiner Meinung alles Perfekt wenn ich mal Landstrom anschließen muss das eigentlich nur im Winter vorkommt.
nach dem Oberen Bild und ein bisschen nachdenken wurde dann noch die Motor einschalt Erkennung angepasst.
Das Orion XS Ladegerät lädt dann mit der LiFePo Kennlinie die LiFePo Batterie mit 15A. Ich habe extra für @madmax die LiFePo mit einem Heißluft Fön entladen um zu sehen ob hier ein "Perpetuum mobile" entsteht?.... schade dem ist nicht so es werden die zu Verfügung stehenden ca. 15A vom Orion XS Ladegerät in die LiFePo geladen.
Habe den Bus über Nacht am Landstrom gelassen festgestellt das alles so ist wie es sein sollte Orion XS war aus,LiFePo war bei 13,5Volt und 100% geladen.
Stabbatterie (schon 7 Jahre alt) bei 13,1 Volt und von 82% auf 94% geladen ist nach meiner Meinung alles Perfekt wenn ich mal Landstrom anschließen muss das eigentlich nur im Winter vorkommt.
nach dem Oberen Bild und ein bisschen nachdenken wurde dann noch die Motor einschalt Erkennung angepasst.
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24 Aug 2025 10:19 - 24 Aug 2025 10:27 #118
von RolfB
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RolfB antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
Danke!
Zur Sicherheit, dein Setup entspricht in den wesentlichen Verbindungen meiner Skizze aus #75 oder?
Im Landstrom-Fall direkte Verbindung von Starte-Batterie, Landstrom-Netzteil und Booster-Eingang?
Nicht das wir hier Äpfel mit Birnen vergleichen
Zur Sicherheit, dein Setup entspricht in den wesentlichen Verbindungen meiner Skizze aus #75 oder?
Im Landstrom-Fall direkte Verbindung von Starte-Batterie, Landstrom-Netzteil und Booster-Eingang?
Nicht das wir hier Äpfel mit Birnen vergleichen
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24 Aug 2025 10:53 - 24 Aug 2025 11:05 #119
von qwei
Genauso,
Nur das ich noch das ältere Fahrzeug habe mit Brilon AGM Ladegerät
Man kann beim Orion XS eigentlich nicht Booster dazu sagen da boosten tut der eigentlich nicht der gibt nur weiter was rein geht oder reduziert die Spannung die Rausgeht. Zumindest ist das bei mir so.
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qwei antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
......
Im Landstrom-Fall direkte Verbindung von Starte-Batterie, Landstrom-Netzteil und Booster-Eingang?.....
Genauso,
Nur das ich noch das ältere Fahrzeug habe mit Brilon AGM Ladegerät
Man kann beim Orion XS eigentlich nicht Booster dazu sagen da boosten tut der eigentlich nicht der gibt nur weiter was rein geht oder reduziert die Spannung die Rausgeht. Zumindest ist das bei mir so.
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24 Aug 2025 11:13 - 24 Aug 2025 11:20 #120
von GuidoHH
Nugget HD 05/2017, 130PS, Remifront Faltverdunkelung, Solar 120Wp, 150Ah LiFePO4, 30A Booster, StdBy Charger
GuidoHH antwortete auf Umrüstung auf LiFePo Batterie => ist das originale Ladegerät geeignet ?
@qwei: Hört sich super an. Hast du einen Schaltplan oder könntest ggfs den Ausgangs-Schaltplan in meiner Umbaubeschreibung einmal entsprechend umändern (siehe Link in meiner Signatur).
Tausend Dank. Guido
Tausend Dank. Guido
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Letzte Änderung: 24 Aug 2025 11:20 von GuidoHH.
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