Hallo qwei,

habe die 150Ah Batterie von Supervolt mit Heizfunktion (Stand Nov 23) verbaut. Diese passt in ein Std. Batteriegehäuse mit gleichen Abmaßen wie die vorherige AGM, das heißt, 300 Ah würden auch unter den Sitz passen. Ich habe aber den freigewordenen Platz genutzt um den Victron Booster + Aktivkühlung mit unter den Sitz zu bauen.
Würde heute allerdings das 50A Modell von Victron wählen.

Edit: Siehe hier
Viele Grüße, Guido

Mcco schrieb:

Ich habe ja auch auf LiFePO4 umgebaut und eine umprogrammiertes Brilon Ladegerät drin.

Hallo Marco, +andere User mit umprogrammiertem Brilon

Habt ihr zufällig auch den Ladestrom gemessen? Wie hoch ist der bei euch?

Ich hatte nochmal IEB nach einem Datenblatt gefragt und dieses bekommen

Danach sollte die Batterie mit 15A geladen werden. Im BMS der LiFePO4 wurde aber 7A angezeigt.

Viele Grüße, Guido

Bei mir ist der Ladestrom niemals 15 A. So 6-7A würde ich sagen. Das Orginal-Kabel von der Küche unter den Sitz würde das auch nicht hergeben denke ich.
Marco

Danke Marco!

Passt also zu dem von mir gemessenen.
Ich habe den Kundendienstleiter von IEB gebeten die Angaben nochmals zu checken, warte aber noch auf Antwort.

Gruß, Guido

Hallo zusammen,
auf Nachfrage möchte ich hier einmal meinen Umbau auf LiFePO4 mit Booster und StandBy Charger dokumentieren.

Ausgangslage
- Nugget BJ 17
- 1 x Starterbatterie
- Trennrelais
- 2 x Wohnraumbatterie Varta LA 95, 95 Ah
- Axxellon Lader, der die Starterbatterie mit bis zu 3A mit Landstrom versorgt
- Brilon Landstromladegerät (Westfalia Standard für mein Baujahr)
- 120 Wp Solar mit Victron 75/15 MPPT
- Votronic StdBy Charger 12V (Standard-Ausführung)

Was habe ich gemacht
- Austausch der 2 x Varta LA 95 Wohnraumbatterien gegen 1 x Supervolt LiFePO4 150Ah. Die Supervolt hat ein gleich großes Gehäuse wie eine Varta LA95. Den gewonnenen Platz unter dem Beifahrersitz habe ich für den Einbau des Boosters genutzt.
- Einbau eines 30A Boosters Victron Orion 12-12/30 nicht isoliert unter den Beifahrersitz aktiv gekühlt über einen 12V PC Ventilator (Noctua NF-P12 redux-900, 3-Pin, 900 RPM, 120mm). Würde Stand heute das 50A Modell wählen mit entsprechend größeren Sicherungen und Leitungen.
- Den vorhandenen Stdby Charger zwischen Lastausgang Victron MPPT und Starterbatterie geschaltet. Zusätzlich ein Relais in Reihe, welches ebenfalls über das Trennrelais gesteuert wird. Der StandBy Charger wird während der Fahrt deaktivert um einen Stromrückfluss zur Starterbatterie und damit einen Verlust an Booster Ladeleistung zu verhindern (Danke für den Tipp, Gustav/Eulenspiegel).
- Zu guter Letzt habe ich das Brilon Landstromnetzgerät eingeschickt und für LiFePO4 umprogrammieren lassen. Das Resultat ist im Beitrag #436 dokumentiert.

Hier ein vereinfachter Schaltplan, der die Ausgangslage beschreibt.

Der nächste Schaltplan zeigt die Änderungen. Dabei sind die einzelnen Funktionen farblich gekennzeichnet: (Booster blau, Solar violett, StdBy Chg grün)


Bild nach dem Umbau. Die Polabdeckungen an der LiFePO4 habe ich nur für's Bild abgenommen.


Erläuterungen

Booster
Ich habe die Orginalverdrahtung soweit wie möglich erhalten gelassen. Das Trennrelais wird durch den Booster überbrückt. Es dient einzig und allein noch dazu ein 12V = D+ Signal zur Verfügung zu stellen wenn der Motor läuft. Dieses steuert über Sicherungen den Booster, den Ventilator zur Kühlung des Boosters und das Relais für den Stdby Charger.
• Booster an GND (alternativ Wohnraumbatterie Minus)
• Kabel von 12V Starterbatterie auf Trennrelais IN belassen und über Kabel (>10mm²) und 50A Sicherung weiterverbinden zu Booster IN
• Kabel von Trennrelais 12V OUT lösen und über 50 A Sicherung + Kabel (>10mm²) mit Booster OUT verbinden
• Trennrelais OUT mit D+ Eingang von Booster über 5A Sicherung verbinden -> Booster geht nur an, falls Trennrelais angezogen
• Meine LiMa liefert zwischen 12.2 und 14.8V. Die minimale Eingangsspannung des Boosters habe ich auf 11.7V gelegt um ggfs unerwartete Spannungsverluste durch zu hohe Übergangswiderstände automatisch abzufangen. Die maximale Ladespannung auf 14.4V (=Victron Std Einstellung für LiFePO4). Dies verhindert außerdem, dass das BMS der LiFePO4 die Ladung abrupt unterbricht, was zu Spannungsspitzen führen würde.

Solar
Solar war schon verlegt und ist über den MPPT direkt an die LiFePO4 Batterie angeschlossen.
• MPPT Batt - mit Masse (alternativ Wohnraumbatterie Minus) verbinden
• MPPT Batt+ mit Wohnraumbatterie + über Sicherung 15A verbinden
• Solarpanel mit MPPT PV +/- verbinden
• Maximale Ladespannung auf 14.2V begrenzt, um die LifePO4 zu schonen und zu verhindern, dass das BMS der LifePO4 das Ladenabrupt unterbricht, was zu Spannungsspitzen führen würde

StdBy Chg
Der Stdby Charger wird über den Lastausgang des Victron 75/15 MPPT kontrolliert. Querladung nur falls LiFePO4 Spannung > 13.0V.
• MPPT Load - mit Masse (alternativ Wohnraumbatterie Minus) verbinden
• MPPT Load +mit StdBy Chg Eingang verbinden,
• StdBy Chg Ausgang über Relais und 10A Sicherung mit Trennrelais Eingang = Starterbatterie + vebinden
• Relais gesteuert über D+ (=Trennrelaisausgang), StdBy Chg geht nur an, falls Trennrelais offen - der Nugget also steht mit Motor aus.

Wie läufts
- Alles funktioniert wie gewünscht. Der Ladestrom des Boosters liegt bei 30-35 A. An der Ampel , wenn Start/Stopp aktiv ist, geht der Motor aus. Das ehemalige Trennrelais deaktiviert sogleich den Booster und den Ventilator. Der StdBy Charger wird aktiviert.
- Ist der Nugget geparkt, ist ebenso Booster + Ventilator aus. Der Ladestrom des StdBy Charger geht bei einer Spannung der Starterbatterie von 12.9 V gegen 0.0 A. Die LiFePO4 wird nicht mehr entladen als die Starterbatterie aufnimmt.
- Aus meiner Sicht ist der Votronic StdBy Charger in der Standard Ausführung eine ideale Wahl in Kombination mit einer LiFePO4 Wohnraumbatterie und einer AGM Starterbatterie, da der Spannungsverlust im Standby Charger von 0.6V exakt dem Unterschied in der Ruhespannung einer vollen LiFePO4 und einer vollen AGM entspricht.


Alle Angaben nach bestem Wissen und ohne jegliche Gewähr.
Bei Fragen, Anregungen, Ungereimtheiten in der Beschreibung meldet euch gerne.

Viele Grüße, Guido

Fantastische Umschreibung, die wohl manchen sehr helfen wird. Kompliment.

Hallo Zusammen,

dank der vielen Hinweise (Danke!) und wegen drastischen Kapazitätsverlustes der Wohnraumbatterie in der Kälte im Skiurlaub, habe ich meine AGMs rausgehauen und eine LiFePo mit 270AH eingebaut. Sehr geil.

Ich hab einen Votronic VCC 1212/50 Booster eingebaut. Eingang ist an den 2 60A-Sicherungen und Gleichzeitig an der 40A Sicherung, welche ja über das Relais geschaltet wird, wenn Landstrom anliegt. Ausgang direkt an + der Lifepo.

Zusätzlich werkelt noch ein Solarladeregler von Votronic (mpp 360 ci). Der ist direkt an der Lifepo angeschlossen. Auch den Starterbatterieausgang habe ich direkt an + der Starterbatterie angeschlossen.

An sich funktioniert alles erwartungsgemäß.

Jetzt habe ich folgendes Verhalten bzgl. des Relais für die 40A-Leitung von der Starterbatterie:

Das Relais, welches normalerweise anzieht, wenn Landstrom anliegt (meistens jedenfalls - anderes Thema) zieht im Stehen ohne Landstrom mehrmals an und fällt in unterschiedlichen Zeitabständen danach wieder ab. Ich kann keine Regelmäßigkeit feststellen. Allerdings war es ein sonniger Tag und die Lifepo war voll. Während der Fahrt würde ich das Relais nicht hören und nachts habe ich auch nichts wahrgenommen.

Ich habe den Verdacht, dass die Zentralsteuereinheit (an der das Relais wohl gesteuert wird) das Relais anziehen lässt, wenn genug Solarstrom kommt und die Batterie voll ist, um die Starterbatterie zu laden. Kann das jemand bestätigen? Gibt es eine Doku, wie das Relais angesteuert wird?

Ist jetzt kein Problem, da ja beim Anziehen des Relais immer auf den Eingang des Boosters geschaltet wird und der dann auf jeden Fall die beiden unterschiedlichen Spannungen zwischen Starterbatterie und Lifepo managed, aber ein frühzeitiger Relaistod ist so sicher wahrscheinlicher und ich würde es einfach gerne wissen, wenn die Elektrik irgendwas macht, warum die das macht. Es gibt ein, zwei Risiken, die sich ergeben würden, aber die Sicherung ist ja auf jeden Fall da und würde die 40A-Leitung trennen im Fehlerfall.

Vielen Dank für eure Hilfe.
Grüße Andi aus O

PS: Irgendwann komme ich auch mal vielleicht dazu, mich ordentlich vorzustellen und meine Umbauten aufzulisten...

Hallo zusammen,

wer sich mit Strömen, der Nugget Verkabelung und dem Ohmschen Gesetz auskennt, kann sich auch wagen, die Lithiumbatterie ohne Ladebooster einzubauen..hier mal mein neues Setup.
Man muss anfangs gut den Ladestrom beobachten, insbesondere wenn die neue Lithiumbatterie entladen ist (dann fließt ohne Ladebooster ein höherer Ladestrom), und ob die verbauten Kabel und Sicherungen das mitmachen.
Hab hier die neue Bulltron 170Ah Polar so verbaut...die ist schön klein (man könnte auch 2 Stück verbauen), stärkere Kabel unter den Sitzen durchgezogen, stärkere Sicherungshalter und Sicherungen verbaut.
Bei 14,3V schaltet das Bulltron BMS die Ladung ab. Trennrelais hab ich derzeit überbrückt, braucht man meiner Meinung nach bei einer starken LiFePo4 als Aufbaubatterie nicht... die hat eine höhere Spannung, weshalb die Ford Versorgungsbatterie unter normalen Umständen nix mehr zu tun hat und die LiFePo4 auch die Ford Boardelektronik versorgt. Somit hat man die AGM-Batterie und übrige Boardelektronik auch als Last gegen oben beschriebenes Überspannungs-Problem bei der BMS Ladeabschaltung, womit man sich diesbezgl. keine Gedanken machen muss.
Funzt hier mit einer 210A LiMa und ca. 60-90A Ladestrom sehr gut.
Kann aber nicht sagen, ob das auf alle Modelle gut anwendbar ist, und Langzeiterfahrungen fehlen noch.
Servus,
Bernhard

gute Infos zum Thema hier:

Hallo auch von mir in die Runde,

Nach 5 Jahren und zuletzt einer längeren Zwangsstandzeit ohne Landstrom (Turbolader defekt) war es auch bei mir soweit und der Umbau auf LifePO4 wurde angegangen.

Mein Ziel war und ist es den Eingriff so minimalinvasiv wie nötig durchzuführen und nach Stundenlanger Forensuche erschien mir Batterie + Ladebooster als das sinvollste Minimalprinzip.

Batterie wurde eine:
Shentec 200 ah

Diese hat zu meinem Kaufzeitpunkt (2Wochen her) 499€ gekostet und ist exakt gleich wie die von Creabest angebotene. Alle Spezifikationen und die App sind wohl identisch sodass ich hier stark von der selben Produktion ausgehe und in meinem Fall war die Shentec 230€ günstiger...

Ladebooster: Ich habe mich für den Creabest Ladebooster entschieden. Dieser ist von den Dimensionen und Spezifikationen für mich ausreichend und bietet auch zukünftig die Möglichkeit für ein anzuschließendes Solarmodul. Tatsächlich habe ich ein baugleiches Atempower Gerät erhalten, also auch hier: Selber Produzent, unterschiedliche Whitelabel marken. ...

In Summe also Batterie+Ladebooster 660€

Nun zum Einbau.

Auch hier habe ich als absoluter Elektrolaie wieder umfangreich das Forum studiert. Danke an Guido HH für das beantworten einiger Fragen vorab. Die Umsetzung habe ich dann aber doch mit einem befreundeten Mechatroniker (mit Eigenbau Camper) gemacht.

Umrüstung:

1. Ausgangszustand

Aufbaubatterie: AGM, geladen über:

Starterbatterie ↔ Trennrelais ↔ Aufbaubatterie (bei Motorlauf)

Axxellon 3 A Zweitbatterielader (bei Landstrom Starterpflege und etwas Ladeunterstützung im Fahrbetrieb)

230 V-Ladegerät im EBL für Aufbaubatterie bei Landstrom

Sicherungen original:

2× blaue 60 A (Hauptstrang)

2× orange 40 A (Aufbau-/Starter-Seite)

Mehrere dünne Plus- und Masseabgänge für EBL?! und Steuerung.

2. Umbauziele

LiFePO₄ nur über Ladebooster laden laden (Lima + später Solar) → sauberes Ladeprofil.

Trennrelais stilllegen → kein Parallelpfad am Ladebooster vorbei.

Axxellon stilllegen, damit es den Creabest nicht stört.

Landstromladung der Aufbaubatterie unverändert lassen.

Alle bestehenden Sicherungen beibehalten, aber ggf. neue Sicherung für Booster-Ausgang hinzufügen.

Die Batterie und der Ladebooster sollen Platz unterm Beifahrersitz finden. Im ersten Schritt haben wir also beides platziert, einen kleinen Sockel für den Ladebooster gebaut und uns schon mal Gedanken über die spätere Verkabelung gemacht.

3. Vorgehen

Schritt 1 – Trennrelais deaktivieren

Plus-Steuerleitung (schwarz/weiß) bleibt zwar gesteckt, aber Ausgang zur Aufbaubatterie ist abgeklemmt bzw. nicht mehr vorhanden.

Relais kann ziehen, verbindet aber ins Leere → keine direkte Starter–Aufbau-Verbindung mehr.


Schritt 2 – Axxellon stilllegen

Plus zur Aufbaubatterie entfernt. (siehe Schritt 1)

Zündplus im weißen Stecker gezogen bzw. getrennt → keine Aktivierung im Fahrbetrieb.

Starterbatterie-Plus und Masse bleiben dran (momentan ohne Funktion).

Schritt 3 – Ladebooster einbinden

Eingang B+ an Plusverteiler der Starterseite (über bestehende 60 A-Sicherung).

Ausgang B+ an Plusleitung zur Aufbaubatterie (über neue Sicherung, siehe unten).

Masseeingang an Karosserie Starterseite, Masseausgang an Karosserie Aufbauseite.

IGN mit Zündplus (ehemals fürs Axxellon) verbunden → Booster läuft nur bei Zündung. Wir haben hier auf einen D+ Simulator verzichtet und uns auch nicht auf die scheinbar ewige Suche des D+ begeben. Ich persönlich denke das Risiko der Leersaugung der Starterbatterie durch eingeschaltete Zündung ist überschaubar.

Schritt 4 – Neue Sicherung Booster-Ausgang

Direkt am roten Anderson-Stecker (Booster → Aufbaubatterie) sitzt jetzt eine zusätzliche Sicherung.

Diese schützt den kurzen Kabelweg zwischen Booster und Aufbaubatterie separat, falls hier ein Kurzschluss entsteht.

Somit hat der Booster beidseitig eigene Absicherung:

Eingang → 60 A (Starterseite)

Ausgang → neue Sicherung (Aufbauseite)

Alle Original-Sicherungen (40 A, 60 A) sind beibehalten.

Schritt 5 – Zusatz-Masse

Neues Massekabel vom Booster-Ausgangsbereich zur Karosserie gelegt, um den Rückweg zur Aufbaubatterie kurz und verlustarm zu halten.

Resüme: Wir haben alle Kabel (+ sowie -) die bisher an der Aufbaubatterie klemmten unverändert wieder an die Lipo geklemmt. Hier also nichts verändert. Auch die Sicherungen sind im wesentlichen unverändert, es wurde lediglich eine zusätzlich eingebaut.

Also haben wir lediglich das Axxelon und Trennrelais quasi stillgelegt und den Ladebooster mit der Aufbaubatterie verkabelt.

In der Theorie sieht der Stromweg jetzt also so aus:


Starterbatterie/ LimA→ 60 A Sicherung → Ladebooster Eingang → Ladebooster Ausgang → neue Sicherung (50A) → Aufbaubatterie (LiFePO₄)
Keine direkte Verbindung über Trennrelais oder Axxellon mehr.


Nach Anschluss und Anschalten der Batterie scheint alles zu funktionieren. Batterie zeigt Status und Spannung an. Spannung beim Laden hat bisher 14,4 V nicht überschritten. Bei ausgeschalteter Zündung geht der Status in "Entladen" und wenn die Batterie voll ist und trotzdem gefahren wird: keine Belastung und 14,2 V.

Für mich persönlich sieht das jetzt erst einmal nach einem erfolgreichen Umbau aus auch wenn ich geschaffene Redundanzen, Unnötiges oder gar grobe Fehler noch nicht erkennen kann.

Daher mitunter auch dieser Beitrag. Zum Einen wollte ich gerne mein neues Setup und den Weg dahin teilen um ggf. anderen Laien einen einfacheren Einstieg zu ermöglichen (Gerade das Thema D+ Signal, Axxellon und Relais haben mich Stunden beschäftigt). Zum Anderen hoffe ich natürlich auch auf die geballte Power des Forums bezüglich grober Fehler oder sonstigem.

Eine Frage stellt sich mir jetzt noch bezüglich des Landstroms. Ich habe vor das Brilon Landstromladegerät auf LifePo umprogrammieren zu lassen. Funktioniert das Laden über Landstrom jetzt allerdings überhaupt, wenn das Axxelon Gerät jetzt keine Verbindung mehr zur Aufbaubatterie hat oder muss hier wieder ein Zugang geschaffen werden ? wenn ja wie ?

Im Anhang findet ihr noch Bilder des neuen Setups sowie der Batterieüberwachung der Shentec LiFePo.

Viele Grüße,

Tim