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Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
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28 MĂ€r 2024 19:53 #341
von Tangomenia
HD - Bj 99 - Feuerrot - 2,5 TD 86 PS- Krodinger Aluminium-Heckbox black - Markise - Heki Midi - 3 ltr. Theme - 215er Bereifung Alu 15 Zoll -Rueckfahrkamera - 80 Watt Solar - 2 x 100 Ah Lifepo plus Ecoflow 768 Ah LifePo 4 plus 2 100 Solarpanel (mobil) - Tempomat von Waeco nachgerĂŒstet
Tangomenia antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Hallo Ihr Spezial-Spezialisten,
Hier ist so viel geschrieben worden, von dem ich - viele andere sicherlich ebenso - nur wenig verstanden habe. Aber was ich hier jetzt aufgenommen habe ist, dass anscheinend die Victron Solarregler ein Problem haben und im Zweifel die Lifepo Žs schrotten können. DC Ladebooster von Victron sind nicht betroffen, oder?
Was schlagt Ihr denn als Alternative fĂŒr den Smart MPPT Solarregler von Victron vor? Hierzu hat sich noch niemand geĂ€uĂert?
Ich wĂ€re sehr froh, wenn hier VorschlĂ€ge gemacht werdenâŠ.NatĂŒrlich ohne GewĂ€hr đ
Liebe GrĂŒĂe aus der Stadt mit K
Hotti
Hier ist so viel geschrieben worden, von dem ich - viele andere sicherlich ebenso - nur wenig verstanden habe. Aber was ich hier jetzt aufgenommen habe ist, dass anscheinend die Victron Solarregler ein Problem haben und im Zweifel die Lifepo Žs schrotten können. DC Ladebooster von Victron sind nicht betroffen, oder?
Was schlagt Ihr denn als Alternative fĂŒr den Smart MPPT Solarregler von Victron vor? Hierzu hat sich noch niemand geĂ€uĂert?
Ich wĂ€re sehr froh, wenn hier VorschlĂ€ge gemacht werdenâŠ.NatĂŒrlich ohne GewĂ€hr đ
Liebe GrĂŒĂe aus der Stadt mit K
Hotti
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28 MĂ€r 2024 22:10 - 28 MĂ€r 2024 22:12 #342
von GuidoHH
Nugget HD 05/2017, 130PS, Remifront Faltverdunkelung, Solar 120Wp, 150Ah LiFePO4, 30A Booster, StdBy Charger
GuidoHH antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Also,
obwohl wir uns bei den Fakten weitgehend einig sind, sind wir nicht zu den gleichen Schlussfolgerungen gekommen.
Ich versuche mal eine neutrale Zusammenfassung:
Fakten
- Am Victron Solarwandler MPPT 75/15 wurde gezeigt, dass unter bestimmten Voraussetzungen eine kurzzeitige Ăberspannung zwischen der Ladespannung und der Solarpanel Spannung, bei einem 12V Solarpanel also zwischen 14.xV und ungefĂ€hr 20V, auftreten kann. Bei einem Hochvoltpanel ggfs. entsprechend höher.
- Diese Spannung könnte unter UmstÀnden el Systeme im Bordnetz beschÀdigen, insbesondere wenn Sie angeschlossen, aber nicht im Betrieb (Standby) sind.
- Diese bestimmten Voraussetzungen treten aber im Normalbetrieb nicht auf, sondern nur wenn die Batterie aus anderen GrĂŒnden defekt ist. Ansonsten puffert die Batterie das weg.
Schlussfolgerung Möglichkeit 1: Der Victron Solarwandler ist ein schlecht designtes System und wenn das schon nicht optimal funktioniert geht anderes vielleicht auch nicht, also besser direkt eine Alternative z.B. Votronic nehmen.
Schlussfolgerung Möglichkeit 2: Die o.g. Voraussetzungen treten mit richtig konfiguriertem System und insbesondere mit regulÀr arbeitender Batterie nicht ein und deswegen ist es kein Problem den Victron zu verwenden.
Zu den richtigen Einstellungen gehört auf jeden Fall, dass fĂŒr ein fest installiertes Solar, die Ladespannung runtergesetzt wird auf ca 14-14.2V um die LiFePO4 zu schonen. Dies ist unabhĂ€ngig davon, fĂŒr welche der beiden Schlussfolgerungen oder GerĂ€te man sich entscheidet. Allerdings fĂŒhrt diese Einstellung auch dazu das die o.g. Vorraussetzungen nochmal extrem unwahrscheinlich werden, solange die Batterie bzw das BMS nicht aus anderen GrĂŒnden defekt ist.
So, ich hoffe ich habe damit jetzt niemanden auf den FuĂ getreten, sonst mĂŒsst ihr da auch noch euren Senf zu geben.
GruĂ, Guido
obwohl wir uns bei den Fakten weitgehend einig sind, sind wir nicht zu den gleichen Schlussfolgerungen gekommen.
Ich versuche mal eine neutrale Zusammenfassung:
Fakten
- Am Victron Solarwandler MPPT 75/15 wurde gezeigt, dass unter bestimmten Voraussetzungen eine kurzzeitige Ăberspannung zwischen der Ladespannung und der Solarpanel Spannung, bei einem 12V Solarpanel also zwischen 14.xV und ungefĂ€hr 20V, auftreten kann. Bei einem Hochvoltpanel ggfs. entsprechend höher.
- Diese Spannung könnte unter UmstÀnden el Systeme im Bordnetz beschÀdigen, insbesondere wenn Sie angeschlossen, aber nicht im Betrieb (Standby) sind.
- Diese bestimmten Voraussetzungen treten aber im Normalbetrieb nicht auf, sondern nur wenn die Batterie aus anderen GrĂŒnden defekt ist. Ansonsten puffert die Batterie das weg.
Schlussfolgerung Möglichkeit 1: Der Victron Solarwandler ist ein schlecht designtes System und wenn das schon nicht optimal funktioniert geht anderes vielleicht auch nicht, also besser direkt eine Alternative z.B. Votronic nehmen.
Schlussfolgerung Möglichkeit 2: Die o.g. Voraussetzungen treten mit richtig konfiguriertem System und insbesondere mit regulÀr arbeitender Batterie nicht ein und deswegen ist es kein Problem den Victron zu verwenden.
Zu den richtigen Einstellungen gehört auf jeden Fall, dass fĂŒr ein fest installiertes Solar, die Ladespannung runtergesetzt wird auf ca 14-14.2V um die LiFePO4 zu schonen. Dies ist unabhĂ€ngig davon, fĂŒr welche der beiden Schlussfolgerungen oder GerĂ€te man sich entscheidet. Allerdings fĂŒhrt diese Einstellung auch dazu das die o.g. Vorraussetzungen nochmal extrem unwahrscheinlich werden, solange die Batterie bzw das BMS nicht aus anderen GrĂŒnden defekt ist.
So, ich hoffe ich habe damit jetzt niemanden auf den FuĂ getreten, sonst mĂŒsst ihr da auch noch euren Senf zu geben.
GruĂ, Guido
Nugget HD 05/2017, 130PS, Remifront Faltverdunkelung, Solar 120Wp, 150Ah LiFePO4, 30A Booster, StdBy Charger
Letzte Ănderung: 28 MĂ€r 2024 22:12 von GuidoHH.
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28 MĂ€r 2024 22:34 #343
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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Dolomiti antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
So, ich habe mich jetzt doch etwas mehr in die Materie eingelesen.
Und es stimmt was ich gesagt habe, das BMS der Lifepo trennt die Batterie vom Netz wenn sie vollstÀndig geladen ist.
Es trennt die Batterie gegebenenfalls auch wegen anderen Faktoren.
Ich wollte nur auf Nummer sicher gehen wenn ich hier dem ein oder anderen widerspreche.
Funktion BMS einfach erklÀrt
GruĂ, Maddin
Und es stimmt was ich gesagt habe, das BMS der Lifepo trennt die Batterie vom Netz wenn sie vollstÀndig geladen ist.
Es trennt die Batterie gegebenenfalls auch wegen anderen Faktoren.
Ich wollte nur auf Nummer sicher gehen wenn ich hier dem ein oder anderen widerspreche.
Funktion BMS einfach erklÀrt
GruĂ, Maddin
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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28 MĂ€r 2024 23:02 - 29 MĂ€r 2024 06:16 #344
von Bssssss
Nugget HD, BJ 2017, 170PS, 2x120W Solar, DIY LiFePo4 190Ah, Ladebooster, Bluebattery D2, Bullauge, Panoramafenster, FuĂtaster Wasserhahn, Regalbrettl
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www.nuggetforum.de/forum/umbauten-ab-201...mmerl-2017-hd#288726
Bssssss antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Was da mit keinem einzigen Wort im Dokument steht. Noch dazu dass in der Zeichnung bei OVERVoltage ein FEHLERsignal zum Schalten des FETs fĂŒhrt. Wenn jeder Ladezyklus einen Fehler verursacht wird wohl grundsĂ€tzlich was falsch sein oder.
Nugget HD, BJ 2017, 170PS, 2x120W Solar, DIY LiFePo4 190Ah, Ladebooster, Bluebattery D2, Bullauge, Panoramafenster, FuĂtaster Wasserhahn, Regalbrettl
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Letzte Ănderung: 29 MĂ€r 2024 06:16 von norge. Grund: Vollzitat gelöscht - GrĂŒsse norge
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28 MĂ€r 2024 23:26 - 28 MĂ€r 2024 23:28 #345
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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Dolomiti antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Wenn du dir die MĂŒhe gemacht hĂ€ttest und das Dokument genauer angeschaut hĂ€ttest:
Muss ich jetzt noch anfangen die Halbleitertechnik zu erklÀren?
Oder Schaltzeichen erlÀutern?
đâčïž
PS: Ich finde die kombinierte Version auch sehr interessant.
Je nachdem wie die FETs angesteuert werden.
Muss ich jetzt noch anfangen die Halbleitertechnik zu erklÀren?
Oder Schaltzeichen erlÀutern?
đâčïž
PS: Ich finde die kombinierte Version auch sehr interessant.
Je nachdem wie die FETs angesteuert werden.
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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Letzte Ănderung: 28 MĂ€r 2024 23:28 von Dolomiti.
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28 MĂ€r 2024 23:28 #346
von mmame
mmame antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Exakt, das BMS - resp. die FET "trennen" die Quelle (PV-Anlage, LadegerĂ€t/Booster...) von den internen Zellen. Genaugenommen ist die Trennung nicht galvanisch - aber die paar Gigaohm reichen locker, um eine weitere (Ăber-)ladung zu verhindern.
(Extreme) Ăberspannungen können jedoch die FET vom BMS zerstören, auch wenn diese "aus" sind. Genaueres wĂ€re - bei hochwertigen BMS - ggf. dem Datenblatt entnehmbar.
(Extreme) Ăberspannungen können jedoch die FET vom BMS zerstören, auch wenn diese "aus" sind. Genaueres wĂ€re - bei hochwertigen BMS - ggf. dem Datenblatt entnehmbar.
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28 MĂ€r 2024 23:43 #347
von Möller
Nugget+ HD, EZ 22, 185 PS Automatik, Chroma-Blau, BioToi Festeinbau, VB Luftfeder, Fiedler-TrĂ€ger (200 Kg), Maxxfan,, 250 Watt Solar, Nupsi-Schalter fĂŒr Campingmodus, Bulltron, Votronic VCC-70, Wechselrichter 2000W, BlueBatteryđ
Möller antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Hi Guido, ich schÀtze Deine Faktenorientierung, Ausdauer und konstruktive Geduld in dieser Diskussion!
Als Gegenentwurf zu einem Diskussionsstil mit Wiederholungen und in den Raum gestellten Behauptungen, der in dieser Debatte neben anderen konstruktiven BeitrÀgen auch immer mal wieder aufpoppt und mich stört. Konkret da, wo ich den Eindruck habe, dass die BestÀtigung des eigenen Feindbilds wichtiger ist als der Wunsch nach mehr Erkenntnis.
Schön, dass dieses Forum jedem die Möglichkeit gibt, sich seinen eigenen Reim zu machen.
Als Gegenentwurf zu einem Diskussionsstil mit Wiederholungen und in den Raum gestellten Behauptungen, der in dieser Debatte neben anderen konstruktiven BeitrÀgen auch immer mal wieder aufpoppt und mich stört. Konkret da, wo ich den Eindruck habe, dass die BestÀtigung des eigenen Feindbilds wichtiger ist als der Wunsch nach mehr Erkenntnis.
Schön, dass dieses Forum jedem die Möglichkeit gibt, sich seinen eigenen Reim zu machen.
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28 MĂ€r 2024 23:49 - 28 MĂ€r 2024 23:55 #348
von Bssssss
Nugget HD, BJ 2017, 170PS, 2x120W Solar, DIY LiFePo4 190Ah, Ladebooster, Bluebattery D2, Bullauge, Panoramafenster, FuĂtaster Wasserhahn, Regalbrettl
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Bssssss antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Dolomiti, es bezweifelt doch keiner, dass das BMS die Zellen/Batterie vom LadegerÀt trennen kann, wie mmame auch nochmal richtig geschildert hat.
Aber du behauptest ja, das wĂŒrde gemÀà diesem Dokument bei Ladeschluss passieren, was halt leider nicht stimmt, da auch nicht drin steht und auch aus dem Blockschaltbild nicht ersichtlich ist.
Aber du behauptest ja, das wĂŒrde gemÀà diesem Dokument bei Ladeschluss passieren, was halt leider nicht stimmt, da auch nicht drin steht und auch aus dem Blockschaltbild nicht ersichtlich ist.
Nugget HD, BJ 2017, 170PS, 2x120W Solar, DIY LiFePo4 190Ah, Ladebooster, Bluebattery D2, Bullauge, Panoramafenster, FuĂtaster Wasserhahn, Regalbrettl
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Letzte Ănderung: 28 MĂ€r 2024 23:55 von Bssssss.
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28 MĂ€r 2024 23:55 #349
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Ich sage nur, wenn die Batterie voll ist und sie lĂ€uft Gefahr durch Ăberladung geschĂ€digt zu werden,
dann schaltet das BMS ab.
Wie die Zapfpistole an der Tankstelle.
dann schaltet das BMS ab.
Wie die Zapfpistole an der Tankstelle.
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29 MĂ€r 2024 07:11 #350
von Bssssss
"Und es stimmt was ich gesagt habe, das BMS der Lifepo trennt die Batterie vom Netz wenn sie vollstÀndig geladen ist."
Sind aber schon verschiedene Aussagen oder?
Der Tankstellen Vergleich hinkt halt leider weil man fĂŒr einen dummen Tank eben kein Managementsystem braucht. Das BMS wĂ€re ein Teil deiner Autoelektronik dass das Zugangsrohr zum Tank blitzartig abschotten kann, unabhĂ€ngig von dem was die Zapfpistole (LadegerĂ€t) macht. Dann hast du auf der Aussenseite der Schottwand sogar deine Spannungsspitze *zu viel Benzin das nirgendwo mehr hin kann) bis die Pistole klick macht.
Nugget HD, BJ 2017, 170PS, 2x120W Solar, DIY LiFePo4 190Ah, Ladebooster, Bluebattery D2, Bullauge, Panoramafenster, FuĂtaster Wasserhahn, Regalbrettl
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Bssssss antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Ich sage nur, wenn die Batterie voll ist und sie lĂ€uft Gefahr durch Ăberladung geschĂ€digt zu werden,
dann schaltet das BMS ab.
Wie die Zapfpistole an der Tankstelle.
"Und es stimmt was ich gesagt habe, das BMS der Lifepo trennt die Batterie vom Netz wenn sie vollstÀndig geladen ist."
Sind aber schon verschiedene Aussagen oder?
Der Tankstellen Vergleich hinkt halt leider weil man fĂŒr einen dummen Tank eben kein Managementsystem braucht. Das BMS wĂ€re ein Teil deiner Autoelektronik dass das Zugangsrohr zum Tank blitzartig abschotten kann, unabhĂ€ngig von dem was die Zapfpistole (LadegerĂ€t) macht. Dann hast du auf der Aussenseite der Schottwand sogar deine Spannungsspitze *zu viel Benzin das nirgendwo mehr hin kann) bis die Pistole klick macht.
Nugget HD, BJ 2017, 170PS, 2x120W Solar, DIY LiFePo4 190Ah, Ladebooster, Bluebattery D2, Bullauge, Panoramafenster, FuĂtaster Wasserhahn, Regalbrettl
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