Wobei das Auftreten der Spannungsspitzen losgelöst zu betrachten ist von eingestellten (Lade-)Spannungen. Das ist der feine Unterschied.
Es scheint aber ein Victron-spezifisches Problem zu sein.

Und damit sind wir wieder beim Thema.
Die pauschale Aussage, dass LiFePo4 Batterien in Verbindung mit MPP Reglern die Heizung töten, kann man so nicht stehen lassen.

Es müssen mehrere Faktoren zusammenkommen:

• es müsste ein Victron Regler sein
• die LFP müsste sich während des Ladevorgangs spontan wegschalten
• irgendein Gerät (Heizung) müsste empfindlich gegen eine Spannungsspitze sein

Und gerade der zweite Punkt hat für mich eine sehr geringe Eintrittswahrscheinlichkeit.

Weil mich das Thema beschäftigt hat, habe ich mich noch etwas mehr mit dem Thema "Spannungsspitzen" beschäftigt.
Kennt ihr die "Megapulse" von Novitec? Solche Pulser gibt's auch von vielen anderen Herstellern, mal mehr, mal weniger namhaft.
Auch diverse Ladegeräte haben Reconditionierungs-Modi nach ähnlichen Prinzipien.

Ich habe mir heute Vormittag mal einen ollen Rollerakku hergenommen und den mit so einem Megapulse traktiert (beim Laden via Labornetzteil).
Diesen und weitere Megapulse hatte ich vor Jahren an meinen Booten und Autos mal an den Bleiakkus verbaut und noch liegen.



Das war der Testaufbau.
Nach Anschluss des Pulsers mit seinen 20cm Käbelchen produziert er Spannungsspitzen - mit 8 kHz, also 8.000 Mal pro Sekunde.
Ich habe das Oszi kurzerhand abfotografiert - ging schneller und einfacher als Aufzeichnung und Export:



Die senkrechte Skala sind 2 Volt je durchgehender Linie= Division (Angabe im roten Kästchen unten links).
Der Nullpunkt liegt bei -6 Divisions/Linien und dementsprechend bei -12 Volt.
Die horizontale rote Linie sind die ca. 13,2 Volt normale Ladespannung, die Spitze hat dann ein Peak/Maximum von 18,72 Volt (siehe Angabe oben links).
Bei nicht ganz so toten Batterien sind es ca. 20V, die auch der Herstellerangabe entsprechen.

Dann erinnerte ich mich daran, dass man die Kabel des Pulsers nicht verlängern soll.
Mit 2m Litze zwischen Pulser und Batterie sieht es so aus:



Die Spitzen gehen zurück auf gute 16 Volt.

Zwischenfazit:
1. Diese und andere Pulser sind tausendfach im Einsatz, auch in WoMo. Ich kann mich an keinen Bericht erinnern, dass solche Spannungsspitzen mal irgendwo Schaden angerichtet hätten.
2. Leitungen haben eine gewisse Kapazität. Wie ein kleiner Kondensator.
Lange Leitungen nach der Quelle der Spannungsspitzen dämpfen entsprechend die Spannungsspitzen - wie Glättungs-/Pufferkondensatoren das in jedem Netzteil auch tun.

Wieviel Leitung liegt zwischen einem Victron-Regler und einer Heizung?
Ich kann mir daher noch nicht richtig vorstellen, dass eine nicht mal 16 Volt Spannungsspitze am Victron-Regler tatsächlich eine Heizung töten können soll.

Ich finde das jetzt gut, dass du mit einer gewissen Ernsthaftigkeit das Thema angehst.
Der Aufbau gefällt mir.
Ich habe jetzt, um sicher zu gehen, in die Versorgungsleitung noch ein Siebglied eingebaut.
Da kommt nichts mehr hinten an.



Gruß, Maddin

Du misst 10us, ich 120ms - das ist Faktor 12'000!

Da spielen auch die paar pF Leitungskspazität keine Rolle mehr. Und ich wette, dass ich das noch weit über 18V hinkriegen könnte.

...Solche "langen" Spannungsspitzen mit Kondensatoren wegzukriegen ist - naja - "schwierig"....

Immer noch: Finger weg von Victron!

mmame schrieb:

Testaufbau:
Victron BlueSolar MPPT 75 I 15 (fabrikneu, gerade eben aus der Schachtel genommen)
PV-Anschluss: 24V Labornetztzeil
BATT-Anschluss: 10kOhm Widerstand zu einer 13V-Quelle zur "Simulation eines Akkus".
Last: 3Ohm für die Simulation eines teilgeladenen Akkus
Firmware: Aktuellste Firmware V1.63
Konfiguration: LifePo4-Hersteller-Profil

Hallo Mmame,

Vielen Dank für deinen Test.
Was hat es denn mit dem 10KOhm Widerstand auf sich ? Wieso hast du den Aufbau so gewählt? Akkus sind ja eher niederohmig - unsbesondere Lithium Akkus. Oder soll der Widerstand ein sich wegschaltendes BMS simulieren?

Du hast nicht zufällig einen Lithiumakku zu Hand um das zu testen? Interessant wäre der Spannungsanstieg für diesen Fall.

Ich mache gerne einmal einen Praxistest bei mir, wenn das nächste Mal die Sonne aufs Solar scheint: Kühlschrank an / aus und dabei die Batteriespannung in der Victron App tracken. Nach dem Beispiel was Dolomiti verlinkt hatte, sollte sich das ja so auch messen lassen.

Danke und Gruß, Guido

Der Widerstand verhindert, dass ich das Netzteil "lade" und damit beschädigen kann. Die Spannung dient dazu, dass der Regler eine "Batterie sieht".

Solange der Lastwiderstand von 3 Ohm dran ist, wird ein Ladevorgang simuliert - beim Entfernen wäre das der "Cut-Off" - oder schlichtweg eine Laständerung z.B vom Kühlschrankkompressor.

Natürlich könnte man den Aufbau noch näher einem Akku (und/oder Solarzelle) angleichen - das prinzipielle Problem konnte ich damit aber schön aufzeigen.

Hallo MMAME,

vielen Dank - klar soweit.

Gruß , Guido

mmame schrieb:

Versuch: Ich habe den Lastwiderstand für etwas mehr als 1 Sekunde an den BATT-Anschluss gehalten, dann diesen entfernt.
Dabei habe ich einen Overshoot auf 18.4V während ca 100ms festgestellt. .

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Hallo Mmame,

ich würde kommende Woche versuchen noch ein paar Praxistests zu machen.

Dazu eine Frage: Die Victron App hat ja eine Min/Max Batteriespannungs-Anzeige pro Tag und speichert den Wert für 31 Tage. Was war denn die in der App unter "Verlauf" angezeigte Maximalspannung als du die 18.4V Überspannung mit dem Oszilloskop gemessen hast?


Danke und Gruß, Guido

GuidoHH schrieb:

Dazu eine Frage: Die Victron App hat ja eine Min/Max Batteriespannungs-Anzeige pro Tag und speichert den Wert für 31 Tage. Was war denn die in der App unter "Verlauf" angezeigte Maximalspannung als du die 18.4V Überspannung mit dem Oszilloskop gemessen hast?

Du implizierst "das könnte/sollte/würde man dort sehen".

Aber da erwarte ich nix. Der Wert in der App ist mit Sicherheit geglättet!

…nee, andersrum … ich möchte sicherstellen, dass die Werte aus der App das zumindest teilweise wiedergeben. Ansonsten machen die Praxistests keinen Sinn.
Die Trend Anzeige hat eine Auflösung von einer Sekunde, die interne Verarbeitung kann aber muss nicht die gleiche Auflösung haben. Deswegen die Frage an Mmame.

Zumindest in dem Beispiel was Maddin verlinkt hatte, war ja ein Screenshot aus der Victron App das den Effekt auch zeigt. Somit besteht zumindest Hoffnung, das die Victron App den Spannungsanstieg mitbekommt, vielleicht mit einem niedrigeren Wert, aber wenn er über 15.2V ist, wäre das ja schon mal etwas, was jeder in seiner Historie auf seinem Gerät mal checken kann.

Gruß, Guido