Ich habe die Windows App verwendet. Der Maximalwert war zwar kleiner als der vom Oszilloskop angegebene und ich weiss den exakten Wert nicht mehr - er lag jedoch klar über dem eingestellten Maximalwert.

Alles klar.
Dann probiere ich mal ob ich das auch hinkriege.

Gruß, Guido

Moin zusammen,
ich wollte ja einmal schauen, wie sich das Überspannungsproblem unter realen Bedingungen im Nugget verhält.

Hier meine Ausstattung
- Fahrzeug: Nugget HD BJ 2017, Euro 6
- Solarpanel: Offgridtec SPR-100Ultra 120W 12 V, Modulspannung 19.8V, Leerlaufspannung 23.35V, Kurzschlusstrom 6.41A
- Solarwandler: Victron 75/15: Ladespannung 14.1V, Erhaltungsladung 13.8V
- LiFePO4: Supervolt SX150, 150 Ah
Die Supervolt Version 2024 hat einen externen An/Aus Schalter, der das BMS steuert und den ich für die Tests genutzt habe um die LiFePO4 wegzuschalten.

Vorbereitung
- LiFePO4 Batterie wurde über Nacht mit der Kühlbox etwas entladen
- Märzsonne scheint auf das Solarpanel
- Verbraucher: Kühlbox: ca 5A + Halogenlampe: ca 5A
- Spannungen und Ströme jeweils aus Victron App abgelesen

Test 1: Plötzliches Wegschalten der LiFePO4 während des Ladens (Bulk) ohne Verbraucher
- Ausgangslage: Batteriespannung: 13.68V / Batteriestrom: 4.9A (= LiFePO4 wird mit Solar geladen)
- Abschalten der LiFePO4 mittels externem Schalter der das BMS steuert:
Batteriespannung: Peak 16.51V –danach 14.1V gemäß Ladeeinstellung

Test 2: Plötzliches Wegschalten der LiFePO4 während des Ladens (Bulk) mit Verbrauchern
- Ausgangslage: Verbraucher: Halogenlampe: 60W, 5A, Batteriespannung: 13.68V / Batteriestrom: 4.3A
- Abschalten der LiFePO4 mittels externem Schalter der das BMS steuert:
Batteriespannung: Peak nach unten 11.05V, danach weiter abfallend

Test 3: Plötzliche Laständerung während des Ladens (Bulk)
- Ausgangslage: Verbraucher: Kühlbox + Halogenlampe an, zusammen etwa 130W/10A, Batteriespannung: 13.24V / Batteriestrom: 4.5A
- Ausschalten der kompletten Last mit Westfalia Hauptdrehschalter (roter Knochen) hinter der Sitzbank: Batteriespannung: 13.36V – kein Peak erkennbar

Test 4: Plötzliches Wegschalten der LiFePO4 während des Ladens (Absorption) ohne Verbraucher
- Ausgangslage: Batteriespannung: 14.1V / Batteriestrom: ~ 0.5A
- Abschalten der LiFePO4 mittels externem Schalter der das BMS steuert: Batteriespannung: 14.1 V kein Peak oder Änderung erkennbar

Interpretation der Ergebnisse
Test 1 ist in Einklang mit den Messungen von Mmame, sollte aber mE in der Praxis nicht auftreten, da das BMS sich während es im Bulk Modus lädt, nicht einfach wegschalten sollte. Warum auch?

Test 2 zeigt keinen Spannungsanstieg --> kein Problem
Test 3 zeigt keinen Spannungsanstieg --> kein Problem
Test 4 zeigt keinen Spannungsanstieg --> kein Problem

Bitte beachtet, der gemessene Peak in Test 1 von 16.51 V wurde erst durch das manuelle Wegschalten der LifePO4 verursacht – nicht andersrum. Ansonsten zeigt der praxisnahe Test 3, dass die LiFePO4 evtl Schwankungen der Eingangsspannungen glättet. Die Spannung im System bleibt unterhalb der Ladespannung. Dies mag bei AGM’s mit höherem Innenwiderstand anders sein (siehe Problem das Maddin geteilt hatte).

Insofern sehe ich auf Basis dieser Testergebnisse erstmal kein Problem mit den Vctron MPPT 75/15 in Kombination mit einer LiFePO4, möchte dies aber gerne zur Diskussion stellen.


Bild Test 1:


Bild Test 2:


Bild Test 3:


Bild Test 4:


Gruß, Guido

Ich schaue in den Logverlauf meines Victron 100/30 und der Lifepo, und ich kann nix auffälliges feststellen. Hätte mich jetzt auch gewundert. Möglicherweise betrifft es einige Badges/Chargen an den kleinen Solarreglern, vor Allem wenn sie an die Belastungsgrenze gefahren werden. () ¯\_(ツ)_/¯

Nu denn, Happy Camping 🏕️

Danke Guido für den unvoreingenommenen und facettenreichen Test. Mit den Ergebissen kann ich was anfangen!

Kontur schrieb:

Ich schaue in den Logverlauf meines Victron 100/30 und der Lifepo, und ich kann nix auffälliges feststellen.

Hi, dazu eine Bemerkung.

Leider verliert die Victron Historie an zeitlicher Aufösung wenn man weiter zurückgeht. Auch ist der Peak von 16.5 V bei mir in den Tages Max/Min Werten nicht (oder nicht mehr) aufgeführt. Insofern wird man in der Historie nur grobe Fehler/Probleme entdecken.

Gruß, Guido

Die Bulltron würde ebenfalls den Ladeport sperren. Das Daly BMS erkennt Überspannung und deaktiviert die Laderichtung. Über 3,65V/Zelle schaltet das BMS ab, alles safe. Ab 14,7V (>4*3,65V) lädt nichts mehr in die Lifepo. Selbst die erste 3,65V Zelle wird nicht höher geladen. Ist die Gesamte Ladeschlußspanung (max. 14,6V) erreicht, wird abgeschalten, wird die Spannung überschritten, wird abgeschalten. Eine Schutzfunktion des BMS. Wer seine Lifepo schonen will, kann sie auch auf 14,4V, 14,2V oder sogar 13,9V justieren (im Einklang mit der Einstellung aller anderen Ladegeräte und Solarregler.

Bisher traten bei mir (Victron 100/30) keine Probleme auf. Sonst meckerte bereits die Bulltron/DalyBMS App, oder der Booster würde nichts mehr abführen können, weil die Lifepo die Lade-Backen zu klemmt. Jedenfalls wäre mir aufgefallen, dass die Lifepo die Ladung verweigert.

Ggf Sind Chargen oder Software-Versionen in gewissen Konstellationen betroffen, dass kann ich ja nicht ausschließen. Aber dass BMS sollte in GENAU so einem Fall seinen Job machen, dafür ist es uA da. Und das passt zu dem was Guido gemessen hat.

Kontur schrieb:

Ggf Sind Chargen oder Software-Versionen in gewissen Konstellationen betroffen, dass kann ich ja nicht ausschließen. Aber dass BMS sollte in GENAU so einem Fall seinen Job machen, dafür ist es uA da. Und das passt zu dem was Guido gemessen hat.

Genau da liegt der Hase im Pfeffer: Die Victron MPPT (SmartSolar) Geräte sind eine Fehlkonstruktion, indem versucht wird, mittels Software die Ausgangsspannung zu limitieren. Software ist ist für so etwas bei plötzlicher Laständerung natürlich viel zu langsam (und dazu noch fehlerhaft implementiert!). Hier _müssen_ "elektronische" Regelkreise mittels Feedback implementiert sein, was aufgrund des beobachteten Verhaltens der Victron SmartSolar Gerät eben nicht der Fall ist. Die haben stattdessen einfach ein paar Cents bis Euro an Komponenten gespart....

Ich wäre sehr sehr vorsichtig, ein BMS mit einem Victron MPPT SmartSolar zu verbinden: Die Eingangsseite eines BMS hat MOSFET mit mehr oder weniger Spannungsfestigkeit. Bei einem 4S/12V-BMS kommen oft MOSFETs mit einer maximalen Spannungsfestigkeit von 24...40V zum Einsatz. Wenn nun das Victron plötzlich mehr als 24V schickt, so kann es die MOSFET's vom BMS zerstören. Wenn die dann auf "Durchgang" durchbrennen, hast Du Dein BMS ausser Kraft gesetzt und die Zellen werden ungeschützt geladen. Was das für Folgen haben kann, findet man im Internet zuhauf (Stichwort "devastating fire")

Alles nur Theorie? In diesem Thread wurde ein Fall gemeldet, dass sich der (Schalt-)Ausgangs-MOSFET des Victron MPPT SmartSolar aufgrund "selbstgenerierter Überspannung" zerschossen hat. Nuja, fairerweise muss ich sagen, dass ich das eher als Gewinn sehe, wenn so ein Victron-Teil abraucht


Übrigens möchte ich Euch die Antwort seitens Victron gemäss meinem Mail vom 16.03.2024 nicht vorenthalten:


Genau: Es kam nada. rien. nichts. Das spricht Bände über diese Firma und deren Produkte.

Kontur schrieb:

Die Bulltron würde ebenfalls den Ladeport sperren. Das Daly BMS erkennt Überspannung und deaktiviert die Laderichtung. Über 3,65V/Zelle schaltet das BMS ab, alles safe. Ab 14,7V (>4*3,65V) lädt nichts mehr in die Lifepo. Selbst die erste 3,65V Zelle wird nicht höher geladen. Ist die Gesamte Ladeschlußspanung (max. 14,6V) erreicht, wird abgeschalten, wird die Spannung überschritten, wird abgeschalten. Eine Schutzfunktion des BMS. Wer seine Lifepo schonen will, kann sie auch auf 14,4V, 14,2V oder sogar 13,9V justieren (im Einklang mit der Einstellung aller anderen Ladegeräte und Solarregler.

Hi,

ja passt soweit
Ich lade über Solar jetzt auch nur noch mit 14.1 V um die Batterie zu schonen - zumindest solange wir nicht im Sommerurlaub sind. Solange der Wagen vor der Tür steht, wird er so trotzdem voll, da ja sonst kaum Verbraucher an sind. Damit bleibt noch 0.5 V Puffer.

Allerdings sperrt mein BMS auch gar nicht wenn von außen eine Spannung >14.6 V anliegt, sondern erst wenn eine einzelne Zellenspannung über 3.7V liegt. Da die LifePO4 aber erstmal die Ladung absorbiert und die Zellenspannung nur langsam gemäß dem Ladezustand zunimmt, wird das auch nicht passieren, und deswegen sollte dieser Sperrmechanismus absolut unempfindlich gegenüber Spannungsspitzem von außen sein. Deswegen kann ich die Diskussion hier um ein sich abschaltenes BMS auch nicht wirklich nachvollziehen. M.E. passiert das nicht, solange nicht über längere Zeit eine zu hohe Spannung anliegt.

Mein Booster läuft erstmal weiter auf 14.6V, so dass ab und zu ein Balancing der Zellen stattfindet.

In diesem Sinne.

Gruß, Guido

mmame schrieb:

Wenn nun das Victron plötzlich mehr als 24V schickt, so kann es die MOSFET's vom BMS zerstören.

Hallo Mame,
ist das dann eher ein Risiko für Hochvolt-Panels? Ein 12V Panel liefert ja nur ungefähr 20V?

Gruß, Guido