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Ford Nugget Forum

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Wasserauslass Schweller - wo kommt das Wasser her ?

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03 Dez 2014 17:48 #131 von PoBu
Soo meine Damen und Herren,
hier der erste Diagnose und ein ershilfe Ceck:
1) Dein Wagen leidet unter ständigem Beschlagen der Scheiben aber keinen nachtropfenden Schweller.
Dann sind die Schweller prall gefüllt mit Wasser und deine Schaum Stopfen perfekt dicht.

2) Dein Wagen beschlägt gerne aber nicht immer und es tropft einige Tage nach.
Dann sind deine Schweller nicht ganz dicht aber es befindet sich ein nettes Feuchtbiotop in den Schwellern.

3) Dein Wagen Tropft nicht nach und beschlägt auch nicht extrem und Täglich, er lässt sich auch ohne Klimaanlage fahren im Winter( nur mit Heizung ) ohne zu beschlagen. Dann und nur dann ist alles gut.

ABHILFE die erste:




Die Schaumsperre durchstoßen mit dem guten alten Drahtkleiderbügel von Unten ging das nicht einfach aber dann, Wasserfall. Die Bohrung oben machtes um Welten einfacher. Ich hab die Löcher alle zu gemacht mit Stopfen fertig. Jetzt müssen wir noch den Eintritt finden. Die Spiegel waren es nicht alleine.

Mein 2010er Euroline hat nichts ich habe hier auch alles zur einsicht angebohrt und er ist Staubig trocken.
Mein 2013er Bus hatte auf der einen Seite einen nachtropfenden Schweller auf der anderen Seite einen Vollgefüllten der nicht Tropfte.

An alle die glauben der Transit sein VERZINKT, NEIN er ist es nicht es gibt nur eine Grundierung, ich habe Gekratzt im Schweller und die Spähne geprüft, ich konnte keinen ZINK nachweisen nur Kustoffe und Fe.
sehr schade.
Ich habe auch die Stopfen gefunden durch die der Schaum nach dem Grundieren eingeblasen wird, er ist unter dem Unterbodenschutz im Radlauf auf ca. 10 uhr ( rechte Seite ) 2 uhr ( linke Seite ).

EUROLINE, das beste was ein TRANSIT werden kann.
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03 Dez 2014 22:06 - 04 Dez 2014 10:44 #132 von galli
Hallo Pobu,
Habe dein Foto der einfachheit halber verwendet (ich hoffe in deinem Sinne) und die beiden Hohlräume farbig alswaagerechte Schnittebene einskizziert.
@ Alle,
So langsam erschließt sich dieser vordere Radlaufabschnitt .




rot ist der große Wasserführende Hohlraum der mit Schaum ausgefüllt ist. Dort hat Pobu hineingebohrt.
grün ist der kleine Hohlraumquerschnitt den ich anlässlich meines Schadens beschrieben habe, der nur entlang der Radlaufkante existiert. ob er nach unten in den Schweller offen ist ist hier unbekannt. Ich vermute nein.
gelb ist das Kotflügelblech zum Innenraum.
Irgendwo im Forum gab es Bilder von einem 2011er bei dem dieser grüne Hohlraum anlässlich einer Unfallreperatur aufgeschnitten wurde und dort innen total verrostet war.
Deswegen mein Beitrag mit Konservierungsidee dazu.

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04 Dez 2014 07:43 #133 von PoBu
Hallo Galli,
verschiebe mal deine Rote Schaumstrukturdarstellung unter das erste Loch von unten, da sitzt der Stopfen.
Der Füllstand meines Schwellers war das obere Loch :(
So jetzt aber mal was erfreuliches, habe eine Verdünnung rausgesucht die den Schaum auflöst.
Die löcher die ich geboht habe lassen hervorragend luft von inner Raus und der Schweller trocknet jetzt duch die Heizungsluft, schaut sehr gut aus.

UND ES WAR HEUTE MORGEN KEINE SCHEIBE BESCHLAGEN UND DAS OHNE KLIMAANLAGE.
PERFEKT.


Das hat mich jetzt zur Problemfindung ( Wassereintritt ) auf die Idee gebracht.Da der Schweller jetzt bewiesenermaßen zum Innenraum gehört und somit auf die Druckverhältnisse des Innenraumes Reagiert wird es einfacher mit der Suche. Den Wagen bei voll Laufender Lüftng und geschlossenen Fenstern mit Seifenwasser besprühen dann werden Seifenblasen sein wo luft herkommt / Wasser eintritt. Das erspart erst mal einen haufen rumschrauberei und es wird Top ergebnisse liefern.

Wenn ich den Eintritt gefunden habe, wird der Stofen herrausgelöst mit der Verdünnung.

Was aber möglicherweise ein zukünftiges Problem darstellen könnte, ist das die Heizungsluft bei entfernten Schaumstopfen zu einem Großteil dort entweichen wird un der Wagen hinten nicht mehr genung wärme bekommt.
Das währe zwar kein Problem bei meinem Transporter mit Trennwand oder meinem Euroline der diese zusatzheizung hat aber bei einem MUGGET wird es sicher Spürbar sein.

Ich werde berichten.

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04 Dez 2014 09:04 #134 von galli
Hallo Pobu,
geht in Arbeit.
Anmerkung zur Heizung: Der Nugget hat wie der Transporter nur VORNE Heizung. Hinten heizt alleine die SH!
Zudem sehe ich noch eine (theoretisch) dritte Möglichkeit, Aber dazu gleich. Zunächst fasse ich mal zusammen:
Beim Spiegel geht ein Kabelbaum ins Amaturenbrett, also Quer durch den Hohlraum des Kotflügels der unten im Radlauf . trichterförmig zusammenläuft, also dort wo du gebohrt hast.
Dort in der näher verlaufen Luftkanäle zu den Seitlichen Austrittsgittern im Amaturenbrett.
Die Kanäle sind wie wir beide wissen nicht sonderlich sorgfältig abgedichtet sondern nur recht lose gesteckt, also (theoretisch) Wasserzugänglich.
Nun meine Theorie:
Entlang vom Kabel können Wassertropfen sehr gut und ggf. in größerer Menge. ins Innere und dort ins Luftkanalnetzt gelangen
Wie effektiv ein Kabel Wassertropfen transportieren kann, mag jeder mal unterm Wasserhahn ausprobieren....
Unterstützend kommt noch ein weiterer Umstand dazu: Das Fußraumfebläse pustet gegen den ggf.(wie von dir beschrieben) wassergefüllten Radlauf- zusätzlich drückt Motorraumwärme in diesen "Trichter". Erwärmendes Wasser verdampft, steigt nach oben, kommt gegen den " Warmluftstrom" aus dem Motorraum im Gegenstrom nicht an und sucht sich den geringsten Widerstand zum Entweichen durch die Kabelöffnung zum Amaturenbrettbereich.......

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04 Dez 2014 09:22 #135 von PoBu
Und JA Galli du hast es richtig erahnt! es sind die Kabel der Tür gewesen.
Die Manschette saß augenscheinlich gut aber es Blubberte, also abgedichtet und erneuten Ceck mit Wasser und Cam ( TROCKEN )
Es ist auf beiden seiten nicht nur der Spiegel gewesen der durch seine Befestigungsschrauben wasser einleitet sondern auch die Kabeldurchführung. Bild




die Spiegel hatte ich schon vor Monaten abgedichtet und die Halter mit Wasserabläufen versehen.





Ich glaub das wars, ich werde den Nächsten Regen abwarten und dann noch mal die Cam einsetzen zu nachsehen. Ich habe die Löcher mit erhabenen Stopfen versehen so das kein Wasser rein laufen kann aber Luft austreten kann.




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04 Dez 2014 10:15 - 04 Dez 2014 10:47 #136 von galli

tourneo schrieb: Wäre toll, wenn mal jemand Fotos machen könnte, wo genau ich mit der Sonde da im Motorraum wo in welches Loch rein muss um das Korrosionsschutzmittel da reinzubringen.


Hallo michi
Hier ist das Foto!


Oben links gehts hinten runter, also Richtung Schweller (bis dorthin wo Pobu die Schaumsperre Höhe Kunstoffleiste angebohrt hat) Weiter unten im Motorraum sind auch noch Öffnungen im Kotflügel. dort geht es ebenfalls. Wichtig ist nur, dass man auf der Innenseite des äußersten Kotflügelbleches hinter der Vorderachsebene landet!

Info am Rande: Von oben nach unten in Pfeilrichtung läuft alles Regenwasser von der Scheibe und ggf. HD Frontfläche runter. Wenns im Radlauf vor der Achse landet läufts direkt auf die Strasse (so soll es sein). Was dagegen hinter die Vorderachse gerät (so soll es nicht sein :sick: ), fließt in Richtung Schweller und sammelt sich vor der Schaumstoffschwelle. Rudi Radlos hat an dieser Stelle eine effektive Brücke gesetzt damit da kein Regenwasser mehr abzweigt und reinläuft, denn alles was von der Scheibe kommt geht da lang. Den Beitrag hast du bestimmt damals gesehen.


und für den Radlaufhohlraum hier

Der Falz ist "spaltig" dort kriecht zumindest MS rein und schützt den Schmirgel zwischen den Blechen!
Das Loch auf 12 Uhr habe ich erst heute beim Fotografieren entdeckt. Es geht in den anfälligen kl. sichelförmigen Hohlraum um den Radlauf, der bei mir den Unfallschaden hatte.

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04 Dez 2014 10:38 - 04 Dez 2014 19:19 #137 von tourneo
Danke Galli & POBU für die Bilder und die Erläuterungen
ich würd ja öfters auf den Danke Knopf drücken, verdient hättest du es!
geht aber nur einmal
an den Radläufen habe ich die Lokari Falze dran, ich hoffe das reicht :whistle:

1996 er Tourneo Eigenausbau 68 Pferde, 2006er HD, Postkastengelb , 125 Pferde, 2013er HD Atlantikblau, 140 Pferde, Besatzung 2+2 ,
Hohlraum- Unterbodenversiegelung, Sitzheizung, Front- und Heckkamera, Solarflexmodul, Votronic Booster VCC 1212-30
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04 Dez 2014 14:43 #138 von nugget_dir_ein
Hallo Freunde der Nuggetwasserspiele,

# Lobhudelei an

ich muss zugeben, bis vor ein paar Tagen habe ich dieses Thema immer großzügig ignoriert. :blush:
Mein Nugget war innen trocken, nicht beschlagen, gluckerte nicht und überhaupt.... Letzte Rostkontrolle beim fFh. (vor zwei Wochen) war ebenfalls ergebnislos. Einzig JUHs Bohraktion im vorderen Holm hat mich mal kurz nachdenklich gemacht, wurde aber auch schön verdrängt....

Aber was hier in den letzten Tagen konkretisiert wurde, hat mich denn doch mal das Hirn einschalten lassen :huh:
DANKE an alle die diese Thema immer wieder aufgenommen, weitergeforscht und Informationen mit Bildern gepostet haben.
ich denke mal ihr habt mir und anders Forumsmitgliedern einige Euronen gespart. Auf jeden Fall unangenehme Diskusionen mit Ford über Durchrostungsgarantie.
Es zeigt mal wieder dieses Forum ist echt der Knaller und sympatische Mitglieder hat es auch noch dazu.

#Lobhudelei aus

Zu meinem Fall....

Ich habe gestern mal unauffällig den ominöse Wasserablauf am forderen, unteren Holm auf der Fahrerseite in Augenschein genommen. Und was soll ich sagen... ein richtig schöner Eiszapfen hing dort und dabei hat es in den letzten 2-3 Tagen gar nicht geregnet. Also das Brandeisen geholt, heiss gemacht und die Barriere durchschmolzen. Das im doppelten Sinne. Auch das Teil war gefroren es nimmt offensichtlich auch Feuchtigkeit auf. Ich brauchte mehrere Anläufe bis ich es durchstoßen hatte. Dadrüber befand sich dann ca ein halber Liter Wasser in flüssiger Form der leise plätschernd den Holm verließ.

Das spannende ist: auf der Beifahrerseite fehlt diese Sperre vollständig. Ich konnte den Metalldraht komplett in Holm und Radlauf versenken.

Ich glaub ich werd mich mal bei Ford beschweren, das ich unvollständigen Konstruktionspfusch in meinen Wagen habe und Nachbesserung verlangen! :silly: ;) . ich hab nämlich noch ca. einen halben Monat Garantie auf alles! :P

Ich habe gestern erst einmal ein paar Dosen fluid film bestellt. Die werde ich über Weihnachten/Neujahr in Südfrankreich oder Nordspanien mal in Holm und Radlauf versenken. wozu hat man schließlich Urlaub. :P Durch Gallis schöne Bilder weiß ich nun auch wo genau ich den Rüssel reinhalten muss.

Danke und LG Uwe

Erst: 2009er HD, 140 PS, tangorot metallic, dann: 2013er HD, 125 PS, avalon grau metallic.
Bis 2024:"real" Big Nugget XL. Jetzt Clever Runner 2024

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04 Dez 2014 16:29 #139 von PoBu
Hallo Galli, ich habe das Überprüft und bin nie im Schweller raus gekommen sondern nur im Außenkotflügel da kommt Tourneo niemals mit irgendeiner Sonde irgendwo an, schon gar nicht im besagten Schweller. Ich frage mich langsam wirklich wie und wo eure Versigelungs Jungs in den Dachholm gekommen sind.

Klärt mich auf, Bitte

Galli Sei doch mal so gut und verlinke den Beitrag mit den Blechen unter dem Kotflügel wo das wasser rein läuft, ich finde das nicht mehr.

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04 Dez 2014 17:09 - 04 Dez 2014 17:15 #140 von galli
Ja genau, im Aussenkotflügel landest du da, und im hinteren Bereich, dort wo es Richtung Tür geht sind die einen "erinnerten" Meter ca. runtergekommen mit der Sonde. Man hört die Düse ja klappern und weiß dann ungefähr wo sie ist bevor mit sprühen begonnen wird. (Leider hat mein SMARTPHONE keinen Blitz und es hat keine brauchbaren Bilder von der Aktion gegeben-so kann ich mich nur auf meine Erinnerung verlassen.)

Rote Pfeile: hier kommt das Wasser von der Scheibe entlang, biegt es zu früh Richtung Aussenkotflügel ab -> landets auf dem Radlauffalt mit Gefälle zum Schweller. ->-> folglich kommt auch eine Sonde da durch!

Nach oben in die A-Säule dasselbe: Auch dort ca 1Meter Sonde und den Nebel oben am Dachansatz während dem Sprühen hab ich spritzen gesehen!
Möglich aber, dass hier nur unter der Verkleidung auf dem A-Holm gesandert wurde, aber dann dichtets jetzt (im Winter) eben die Klemmen der Schwarzen A-Verkleidung ab -hehe- und wenn nicht, kriecht es dort runter in den Holm hinein (im Sommer) - mit der Zeit jedenfalls. (Hin und wieder tropfte im Sommer 14 etwas MS unten aus der A-Holmverkleidung.) Die Wasserführende Schicht ist hier sowieso auf dem A-Holm.

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Letzte Änderung: 04 Dez 2014 17:15 von galli.

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