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Ford Nugget Forum

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Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo

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06 Jun 2024 10:52 #421 von madmax
madmax antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
...da bringst du was durcheinander, die Aufbaubatterien sind nach wie vor parallel zu schalten, würdest du die in Reihe schalten bräuchtest du keine 24V Batterie sondern die beiden Aufbaubatterien würden in Reihe zu einer 24V Batterie werden analog einer LKW Elektrik.

Viele Grüße! Max
HD 140: 06/08 salsa, 04/13 mnskygr, 03/10 royalgr Jetzt PlusHD 130PS 11/22 magnetic

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06 Jun 2024 10:54 #422 von 100db2f796220c32c9332951b1a736ed
100db2f796220c32c9332951b1a736ed antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Hi Guido, danke dir! Hätte mich auch gewundert... Dann würde es ja theoretisch reichen sowas hier zu bestellen: Amazon Link & Amazon Link Nr. 2

Hab ich jetzt nur mal auf die Schnelle gefunden. Spricht eurer Meinung was gegen mein Vorhaben so wie ich es beschrieben habe?

Nugget Hochdach 2021 - 130PS - Magnetic grau - Liefertermin vorraussichtlich 08/21

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06 Jun 2024 11:36 #423 von Michael123
Michael123 antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Wenn die Batterie von den Abmessungen her passt…und die Anschlüsse so angeordnet sind wie bei der jetzigen Batterie…

N+ 2018, 170 PS Automatik
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06 Jun 2024 12:43 - 07 Jun 2024 06:54 #424 von GuidoHH
GuidoHH antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo

Spricht eurer Meinung was gegen mein Vorhaben so wie ich es beschrieben habe?

Hallo Stefan,
ich bin da ganz bei Marco (mmame).

Da gibt es grundsätzlich zwei mögliche Herangehensweisen

Variante 1 kann klappen aber, das wird dir aus dem Forum niemand garantieren können. Dafür gibt es zuviele wenn's ...

Risiken
- Sicherungen brennen durch -> Leitungen + Sicherungen verstärken (Ist schlecht vorhersagbar, da sich durch einen größeren Leitungsdurchmesser noch mal der Ladestrom erhöht) oder besser Booster einbauen
- LiFePO4 wird durch den SRC Modus komplett entladen-> Booster einbauen
- es treten Überspannungen auf wenn beim Laden mit > 14.6 V das BMS der LiFePO4 plötzlich abriegelt und el Systeme im Wagen werden dadurch zerstört -> Booster einbauen
- LiFePo4 wird beim Laden mit > 14.7V zerstört-> LiFePO4 mit BMS kaufen, dass diesen Fall abfängt oder Booster einbauen

Händler werden dir immer Variante 2 einbauen, weil sie nur dafür eine Garantie übernehmen können. Variante 1 hat Risiken die vom Einzelfall abhängen.

Wenn du Variante 1 einbaust und hier berichtest, wie es läuft, kannst du dir auf jeden Fall der ungeteilten Aufmerksamkeit des Forums gewiss sein 😉.

Gruß, Guido

Nugget HD 05/2017, 130PS, Remifront Faltverdunkelung, Solar 120Wp, 150Ah LiFePO4, 30A Booster, StdBy Charger
Letzte Änderung: 07 Jun 2024 06:54 von GuidoHH. Grund: Link ergänzt

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06 Jun 2024 15:47 #425 von 100db2f796220c32c9332951b1a736ed
100db2f796220c32c9332951b1a736ed antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Hi Guido,
dazu habe ich ein paar Rückfragen.
  • Wieso sollten Sicherungen durchbrennen?
  • Was ist der SRC Modus?
  • Gegen Überspannungen haben LiFePos doch extra das BMS und sollten dann wieder laden sobald es "sicher" ist? Die elektr. Systeme im Nugget bekommen in dem Fall ja nicht mehr Spannung, weil der LiFePo nicht mehr hergibt als er hat?

Wie gesagt, ich bin nicht vom Fach, aber noch ergibt es kein klares Bild in meinem Kopf was du schreibst.
Nach wie vor schreibt der eine "es geht" und der nächste schreibt wieder Dinge die einen verunsichern...

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06 Jun 2024 16:34 - 07 Jun 2024 07:06 #426 von GuidoHH
GuidoHH antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Hallo Stefan,

ich kann deine Verunsicherung verstehen, das Thema ist komplex.

Sicherungen
Gemeint sind hier die Sicherungen in den Zuleitungen zur Wohnraumbatterie. LiFePo4 haben einen deutlich niedrigeren Innenwiderstand als AGM. Deswegen wird abhängig vom aktuellen Ladezustand und der aktuellen Spannung der LM der Ladestrom höher sein als bei den AGM. Dies kann, aber muss nicht die Sicherungen überlasten. Das liegt dann sicher auch an dem verwendeten LiFePO4 Modell, dem jetzigen Leitungsquerschnitt, der Kabellänge, den Übergangswiderständen zwischen Kabeln und Ringösen usw.
Das Risiko ist hier überschaubar. Wenn sie durchbrennen, diese austauschen und Booster nachrüsten.

SRC Modus
Bei Euro6 Motoren ist die Lichtmaschinenspannung nicht mehr konstant, sondern variiert zwischen 12.2V und 15-15.2V. Hintergrund ist, das während der Fahrt die Lichtmaschine runtergefahren wird, um Kraftstoff zu sparen. Da das Auto aber ständig Strom braucht, wird dieser aus der Starterbatterie entnommen. Das BMS der Starterbatterie hält diese normalerweise auf 80% Ladung. Das BMS der Starterbatterie ist aber nicht in der Batterie verbaut, sondern extern ein Teil des Fordaufbaus. Das heißt, bei Zusammenschaltung von AGM Starterbatterie und LiFePO4 ohne Booster kann es nicht zwischen beiden unterscheiden. Das Problem ist jetzt, das das Spannungsniveau der LiFePO4 höher ist als das der AGM Starterbatterie, so dass diese Steuerung nicht mehr korrekt funktionieren kann. Das Risiko ist auch überschaubar. Falls es nicht zufriedenstellend funktioniert und die LiFePO4 nicht voll geladen wird, muss halt ein Booster nachgerüstet werden.

Überspannungen
Überspannungen der Lichtmaschine entstehen bei plötzlichem Lastabfall. Falls die LiFePO4 ein entsprechendes BMS mit Überspannungsschutz hat, wird das BMS diese bei >14.6V Batteriezellenspannung (nicht Ladespannung) weggeschalten. Das heißt, die Ladung wird abrupt unterbrochen. Normalerweise, bei Ladung mit <= 14.6V - habe ich getestet - ist das kein Problem, da der Ladestrom sich bei Annäherung der LiFePo4 Batteriezellenspannung an die Ladespannung schrittweise gegen Null annähert. Das heißt, selbst wenn die 14.6V erreicht werden und das BMS sich wegschaltet, stellt dies keinen plötzlichen Lastabfall dar.
Wird allerdings ohne Booster mit > 14.6V geladen - so meine Erwartung (hab es nicht getestet) - sollte der Ladestrom auch bei Erreichen der Abschaltspannung noch hoch sein. Das würde dann einen plötzlichen Lastabfall darstellen, wobei die resultierende Überspannung zwar nicht die LiFePO4 beschädigt, aber unter Umständen andere el Systeme im Auto. Hier kann ich das Risiko nicht wirklich abschätzen und ist sicher von Ausstattung zu Ausstattung verschieden. Aber dies ist bisher unbewiesene Theorie.

Hoffe das hilft, bei der weiteren Planung

Grüße, Guido

Nugget HD 05/2017, 130PS, Remifront Faltverdunkelung, Solar 120Wp, 150Ah LiFePO4, 30A Booster, StdBy Charger
Letzte Änderung: 07 Jun 2024 07:06 von GuidoHH. Grund: Typo, Wortumstellung zur besseren Erklärung
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18 Jun 2024 15:35 #427 von 100db2f796220c32c9332951b1a736ed
100db2f796220c32c9332951b1a736ed antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Hallo zusammen,
100Ah Lifepo ist heute angekommen. Ich überlege jetzt noch den Votronic Ladebooster VCC 1212-30 zuzulegen und dann sollte das passen.
Wie ist das wenn ich von 2 AGMs auf eine Lifepo umsteige - theoretisch muss ich die 2 Kabel die zur 2. batterie geführt haben einfach isolieren und beiseite legen, oder?

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18 Jun 2024 17:44 #428 von MartyMcFly
MartyMcFly antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Schraub sie ab und leg sie auf Lager!

nach 26,3 Monaten nun ein '23er L2 AD, 110 Automatik-kW, nackt wie Westfalia ihn schuf - jetzt wird "verbessert"
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18 Jul 2024 09:20 - 18 Jul 2024 12:20 #429 von 100db2f796220c32c9332951b1a736ed
100db2f796220c32c9332951b1a736ed antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Hallo zusammen! Der Lifepo Akku ist schon lange da und ein Votronic Ladebooster (Votronic Ladebooster VCC 1212-30) ist auch am Start!

Ich möchte mich jetzt an die Verkabelung des Ladeboosters machen und wie so oft findet man zu viele Infos was das D+ Signal angeht :S
Ich hab also mal das Multimeter an den bekannten 15-Pin Stecker an Pin 2 gehalten und entsprechende Ergebnisse siehe Bilder erhalten.
Zusätzlich habe ich noch diesen 6Pin Stecker gefunden (siehe ebenfalls Bilder). Ist das der Blindstecker für die Sitzheizung? (hat unser Nugget nämlich nicht).

Ist es nun möglich eines der beiden "Signale" einfach abzugreifen? Gerade der 6-Pin Stecker wäre ja elegant, weil der eh nicht benötigt wird.

Ich freu mich auf eure Hilfe B)




Nachtrag: Ich glaube jetzt verstehe ich was hier manche schreiben von wegen man muss das Signal bei Klemme 15 invertieren! Kann mir jemand sagen was genau ich bestellen muss, damit ich das Signal invertiert bekomme?

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Letzte Änderung: 18 Jul 2024 12:20 von 100db2f796220c32c9332951b1a736ed.

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18 Jul 2024 19:29 #430 von 100db2f796220c32c9332951b1a736ed
100db2f796220c32c9332951b1a736ed antwortete auf Umbau auf Lithiumbatterie LiFePo
Wo sind die Experten? 🤔 😃

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