Neh, kein Zauber trank.
Meiner Überlegung ging nur folgendes voraus, dass ich nicht unbedingt die beste Meinung von den Technikern bei Westfalia habe. Beziehungsweise, von deren Führung.
Und um eventuell ein Kabel einzusparen, dass die Kollegen hingehen und ganz einfach die Leitung nach dem Shunt unter Umständen für die Masse verwenden.
Jetzt gibt es ja diverse Spekulationen, dass seit neuestem ein Hallgeber Masse Shunt verwendet wird.
Es ist schwierig, da ich noch kein neuer Nugget von der Elektronik gesehen habe. Somit fällt es mir auch schwer Rückschlüsse auf die neue Elektronik zu ziehen.
Ich weiß weder wie der neue Shunt aus sieht noch weiß ich ob der alte verbaut ist.
Meine Theorie stützt sich darauf, dass Masse für das oder die Steuergeräte nach dem Shunt abgenommen wurde.

LG, Maddin

Dolomiti schrieb:

Meine Theorie stützt sich darauf, dass Masse für das oder die Steuergeräte nach dem Shunt abgenommen wurde.

Mit „nach dem Shunt“ meinst Du zwischen Shunt-Seite Minuspol der Batterie oder Shunt-Seite „Verbraucher“?

Richtig wäre doch Shunt-Seite Verbraucher um das gleiche Massepotential wie alle Verbraucher zu haben….?

Habe gerade mal in meinen Fotos gesucht. Hier eines das den Shunt zeigt:


und hier den gesamten Kabelverhau Original kurz nach Lieferung:


Der Shunt ist direkt am Minuspol verschraubt. Die obere dicke schwarze Leitung führt zur zweiten Batterie. Alle Verbraucher-Rückströme führen demnach durch den Shunt und der wird wohl hoffentlich seine Spannung an der richtigen Seite messen. Verändern oder falsch anschließen geht da irgendwie nicht.
Die spannende Frage ist wo bekommt der Shunt für die Spannungsmessung sein Plus her?
Es führen ein rotes und ein blaues Kabel weg in einen dicken Kabelbaum. Nachverfolgung schwierig bis unmöglich. Ich nehme an dass das blaue Kabel der LIN-Bus ist und das rote Kabel +12V.
Irgendwer hat den Shunt mal abgeschraubt und auf der Unterseite nach dem Typ geschaut und irgendwo hier eingestellt, sogar mit Datenblatt wenn ich nicht irre.
Wenn rot wirklich die +12V sind würde ich da mal messen, Leitungswiderstand zum Plus-Pol der Batterie und Spannungsdifferenz und mir dann überlegen die Leitung auf kurzem Weg direkt an der Batterie anzuschließen. Am Besten irgendwie ohne schnippeln, sind ja noch in der Garantiezeit….

Da wir kurz vor Aufbruch in den Urlaub sind werde ich nix mehr machen.
Vielleicht findet jemand noch den Beitrag mit Typ und Datenblatt.

VG, Rolf

RolfB schrieb:

Irgendwer hat den Shunt mal abgeschraubt und auf der Unterseite nach dem Typ geschaut und irgendwo hier eingestellt, sogar mit Datenblatt wenn ich nicht irre.

Das war ich, wobei ich es ohne schrauben geshcafft habe, man kann mit der Handykamera drunter fotografieren. Das Foto ist dann hässlich und daher nicht hochgeladen. Hier ist der Post: www.nuggetforum.de/forum/technik-ab-2014...1-75?start=20#264724

RolfB schrieb:

Wenn rot wirklich die +12V sind würde ich da mal messen, Leitungswiderstand zum Plus-Pol der Batterie und Spannungsdifferenz und mir dann überlegen die Leitung auf kurzem Weg direkt an der Batterie anzuschließen. Am Besten irgendwie ohne schnippeln, sind ja noch in der Garantiezeit….

Es sind +12V. Das ist aber nur die Spannungsversorgung für den kleinen uController. Der ADC des uC wird eine eigene Referenzspannungsquelle haben, alles andere wäre ja auch quatsch wenn man die Bandbreite an Spannung bedenkt, die eine AGM Batterie haben kann.


Mein Problem mit der Sache ist, das ich alle Masseleitungen rund um den Shunt soweit es ging nachverfolgt habe und alle scheinen ordentlich dimensioniert...


Gerhard, kannst du ein Foto von deinem Fach unterm Sitz machen, vielleicht finden wir heraus was dein Techniker da genau gemacht hat...

Was ich eigentlich sagen wollte, ich nehme zwei 12 Volt Batterien und tue die in Reihe schalten.
Dann nehme ich die Brücke in der Mitte und verbinde die mit der Karosserie.
Dann nehme ich das Multimeter und mache Minus vom MM an die Karosserie. Und messe einmal zum Pluspol der einen Batterie, 12 Volt +, dann messe ich zum Pluspol der anderen Batterie = 0 Volt! Dann messe ich zu Minus der anderen Batterie = 12 Volt-!
So ist es mit einem Shunt. Das ist immer, IMMER, ein Offset.

Der Bezugspunkt ist so was von wichtig.

LG, Maddin

Ich hätte erwartet, dass der Shunt den Verbrauch über das Ohmsche Gesetz misst. Bekannter Widerstand und bekannte Referenzspannung sollten dafür reichen. Die Referenzspannung erzeugt sich der uC zu 99,9% selber. Dann misst man einmal vor dem Widerstand und einmal danach... relativ zur Referenz natürlich...

Solange der Strom keinen anderen Weg als über den Widerstand vom Shunt nehmen kann ist damit alles wohldefiniert.

Natürlich muss das dann noch kombiniert werden mit der Messung der generellen Spannung und sinnvoll kalibriert sein.

Bezüglich der 80% Problematik ist die (fehlende?) Kalibrierung weiterhin meine Vermutung...

Der Spannungsabfall ist mit weiterhin ein Rätsel... Während ich so drüber schreibe... Könnte der Shunt selber das Problem sein? Der Messwiderstand vielleicht falsch dimensioniert?

Maddin

da hast Du vollkommen recht, aber dem drolligen Shunt gibt es ja nix was man falsch anschließen könnte. Ob das Ding prinzipiell Murks ist….??? Glaub ich aber nicht, ist ja nicht von Westfalia oder Dometic

@Sven:
Mit den 12V meinte ich die Spannungsmessung. Um den Batterie-Ladezustand berechnen zu können braucht man Spannung und Strom. Und ich würde einen smarten Shunt so entwickeln dass der mir Beides ausspuckt. Die 12V nutzt der Bursche dann zur Spannungsmessung und als Energiequelle. Falls dem so ist sollte die Spannung auch direkt an der Batterie gemessen werden und nicht irgendwo in der Wallachei.
Jetzt wäre es vermutlich ein guter Zeitpunkt das Datenblatt zu studieren statt munter rumzuspeckulieren

VG und einen schönen Restabend

P.S. Gegen das Flackern hilft das alles natürlich nix. Wäre eventuell sinnvoll die Themen irgendwie aufzuteilen.
Beim Flackern habe ich schwer den Verdacht dass hier ein echtes Masseproblem vorliegt und da man sich da auch mal der Standheizung widmen sollte…

Zwei dumme...

Genau deine beiden ersten Absätze Habe ich gerade in meinen Beitrag reineditiert

Der Shunt mag ja gut sein, aber Westfalia hat ihn ausgesucht

Das müsste der hier gewesen sein. Beitrag #26

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Huch - hab den Link in kikakeules Beitrag (#257) nicht wahrgenommen Sorry für's Spammen!

kikakeule schrieb:

RolfB schrieb:

Irgendwer hat den Shunt mal abgeschraubt und auf der Unterseite nach dem Typ geschaut und irgendwo hier eingestellt, sogar mit Datenblatt wenn ich nicht irre.

Das war ich, wobei ich es ohne schrauben geshcafft habe, man kann mit der Handykamera drunter fotografieren. Das Foto ist dann hässlich und daher nicht hochgeladen. Hier ist der Post: www.nuggetforum.de/forum/technik-ab-2014...1-75?start=20#264724

Bevor wir am Shunt rumfummeln wäre es vermutlich sinnvoll das Firmware Update abzuwarten. Für den korrekten Batterie-Füllstand ist neben Strom und Spannung auch die richtige Kennlinie wichtig und ich vermute dass diese wie auch die Kühlbox-Kennlinie bei einem der Bedienteil-Abstürze in den ewigen Jagdgründen gelandet ist…

Das Flackern wird sicher bleiben, daher würde ich mich erstmal dadrauf konzentrieren wenn ich nicht gerade urlauben würde
VG Rolf