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zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
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16 Mai 2021 11:00 - 16 Mai 2021 11:34 #51
von Nasenbär
Der Nasenbär ist ein Ford Nugget L1 HD; BJ 05/2019 EZ 10/2019; 2,0 TDCI - 130 PS; EURO 6d-TEMP; Schaltgetriebe; 150W/24V Solarmodul; 120W/12V Solartasche; Hokkaido Orange Metallic.
Nasenbär antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
Aber beide nach Aussage und nochmaligem Rückruf bei batterium.de FALSCH.
Wenn zwei Steckdosen vorhanden sind und beiden parallel betrieben werden ist jeweils ein RCD/FI mit entsprechender Verkabelung (siehe oben eingestelltes Bild) notwendig.
Ich hab´ da extra nochmal nachgefragt, weil auch ich der Annahme war, dass bei zwei Steckdosen ich ja beide mit nur einem Verbraucher - OHNE RCD/FI - betreiben könnte.
Dies hat er mir aber explizit verneint und auf das Maling verwiesen.
Kann das leider nicht ändern, es iss wie es ist und dem Technischen Kundenbetreuer schenke ich schon mal Glaube.
Meine Lösung ist daher, ich werde eine Steckdose durch ein Steckdosenschloss verschließen und habe somit nur noch eine zur Verfügung und betreibe so den WR VDE-konform. Immer vorausgesetzt ich betreibe den Verbraucher direkt am WR oder habe nur eine Verlängerung mit nur einem Anschluss daran eingesteckt.
Somit habe ich dann wenigstens die 1500W Dauerleistung, die ich haben wollte aus einer Steckdose.
Iss vielleicht ein unüblicher Weg (Steckdose abschließen), aber ich als Betreiber sorge damit für einen VDE-konformen Betrieb und bin damit nicht haftbar bei einem "Stromunfall"
Grüssle ausm Badischen
Rainer alias Nasenbär
Wenn zwei Steckdosen vorhanden sind und beiden parallel betrieben werden ist jeweils ein RCD/FI mit entsprechender Verkabelung (siehe oben eingestelltes Bild) notwendig.
Ich hab´ da extra nochmal nachgefragt, weil auch ich der Annahme war, dass bei zwei Steckdosen ich ja beide mit nur einem Verbraucher - OHNE RCD/FI - betreiben könnte.
Dies hat er mir aber explizit verneint und auf das Maling verwiesen.
Kann das leider nicht ändern, es iss wie es ist und dem Technischen Kundenbetreuer schenke ich schon mal Glaube.
Meine Lösung ist daher, ich werde eine Steckdose durch ein Steckdosenschloss verschließen und habe somit nur noch eine zur Verfügung und betreibe so den WR VDE-konform. Immer vorausgesetzt ich betreibe den Verbraucher direkt am WR oder habe nur eine Verlängerung mit nur einem Anschluss daran eingesteckt.
Somit habe ich dann wenigstens die 1500W Dauerleistung, die ich haben wollte aus einer Steckdose.
Iss vielleicht ein unüblicher Weg (Steckdose abschließen), aber ich als Betreiber sorge damit für einen VDE-konformen Betrieb und bin damit nicht haftbar bei einem "Stromunfall"
Grüssle ausm Badischen
Rainer alias Nasenbär
Der Nasenbär ist ein Ford Nugget L1 HD; BJ 05/2019 EZ 10/2019; 2,0 TDCI - 130 PS; EURO 6d-TEMP; Schaltgetriebe; 150W/24V Solarmodul; 120W/12V Solartasche; Hokkaido Orange Metallic.
Letzte Änderung: 16 Mai 2021 11:34 von Nasenbär.
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- Andy2209
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16 Mai 2021 11:01 #52
von Andy2209
Nugget + HD, MJ 2020, 185PS, Automatik, Magnetic-Grau, MaxxFan, zusätzliche Schränke hinten, EcoFlow River Pro inkl. Zusatzakku 1440 Watt, 200 Watt Solar, 200 AH LiFePO4, 40A Ladebooster, Küchenregal, Toilettenabdeckung, zusätzlich verdunkelte Scheiben, elekt. Trittstufe, MFT Backbox usw.
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Andy2209 antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
darf ich denn eine USB Ladestation an den AC Ausgang anschließen? Hab ich immer mit auf Moppetouren, wäre ja auch eine Möglichkeit mehrere USB Geräte über einen Ausgang zu laden und den anderen Ausgang für mein Notebooknetzteil. Klar hat die Ecoflow auch USB Ausgänge, aber wenn ich die nutze, hab ich viele Kabel die ich gut verlegen müsste.
Nugget + HD, MJ 2020, 185PS, Automatik, Magnetic-Grau, MaxxFan, zusätzliche Schränke hinten, EcoFlow River Pro inkl. Zusatzakku 1440 Watt, 200 Watt Solar, 200 AH LiFePO4, 40A Ladebooster, Küchenregal, Toilettenabdeckung, zusätzlich verdunkelte Scheiben, elekt. Trittstufe, MFT Backbox usw.
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16 Mai 2021 13:41 #53
von Campinorod
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Campinorod antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
Könnte man das Problem nicht einfach lösen, in dem man einen solchen Stecker mit integrierten FI in den EcoFlow steckt und dann dort den Mehrfachstecker rein?
www.amazon.de/Brennenstuhl-1290660-Perso...-IP54/dp/B01N9NP1CV/
Gruß,
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16 Mai 2021 14:13 - 16 Mai 2021 15:09 #54
von Sirius999
PS: Wollte gerade noch ergänzen, dass man die Steckdosen des Ecoflow genauso benutzen kann wie jede andere Steckdose auch. MarkusM ist mir mit seinen beiden klar formulierten Beiträgen im Folgenden zuvor gekommen. Ein FI-Schalter am Ecoflow macht nur dann Sinn, wenn man vorhat, an offenen elektrischen Geräten, die man am Ecoflow angeschlossen hat, herumzubasteln. Wenn man dabei an L und N kommt dann würde einen der FI schützen. Das noch zur Erklärung meiner Ausrufezeichen und Gänsefüßchen. Aber sowas macht man ja auch nicht, oder?!?
Auf keinen Fall sollte man eine Mischinstallation oder irgendwie geartete Verkabelung zwischen der 230-V-Verkabelung des Nugget und den 230-V-Steckdosen des Ecoflow in Erwägung ziehen, jedenfalls als Laie.
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
... der übrigens die hier diskutierte "Erdung", bezogen! auf den Ecoflow!, durchschleift. Womit sich das separate Kabel erübrigt.Campinorod schrieb: ... solchen Stecker mit integrierten FI in den EcoFlow steckt ...
PS: Wollte gerade noch ergänzen, dass man die Steckdosen des Ecoflow genauso benutzen kann wie jede andere Steckdose auch. MarkusM ist mir mit seinen beiden klar formulierten Beiträgen im Folgenden zuvor gekommen. Ein FI-Schalter am Ecoflow macht nur dann Sinn, wenn man vorhat, an offenen elektrischen Geräten, die man am Ecoflow angeschlossen hat, herumzubasteln. Wenn man dabei an L und N kommt dann würde einen der FI schützen. Das noch zur Erklärung meiner Ausrufezeichen und Gänsefüßchen. Aber sowas macht man ja auch nicht, oder?!?
Auf keinen Fall sollte man eine Mischinstallation oder irgendwie geartete Verkabelung zwischen der 230-V-Verkabelung des Nugget und den 230-V-Steckdosen des Ecoflow in Erwägung ziehen, jedenfalls als Laie.
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Letzte Änderung: 16 Mai 2021 15:09 von Sirius999. Grund: PS ergänzt
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16 Mai 2021 14:16 #55
von Andy2209
Nugget + HD, MJ 2020, 185PS, Automatik, Magnetic-Grau, MaxxFan, zusätzliche Schränke hinten, EcoFlow River Pro inkl. Zusatzakku 1440 Watt, 200 Watt Solar, 200 AH LiFePO4, 40A Ladebooster, Küchenregal, Toilettenabdeckung, zusätzlich verdunkelte Scheiben, elekt. Trittstufe, MFT Backbox usw.
Andy2209 antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
Das wäre ja eine günstige und einfache Lösung.
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16 Mai 2021 14:29 - 16 Mai 2021 18:59 #56
von MarkusM
MarkusM antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
Dann darf kein „Konsument / Laie“ jemals an einer Steckdose irgendwas betreiben ohne RCD/FI. Das ist Blödsinn.
Denn dann müsste es Vorschrift sein in jede Mehrfachsteckdose einen RCD/FI einzubauen.
Am Ende kann jeder „Laie“ es so machen wie er es verantworten kann so lange er die vorhandene Anlage, sprich Power Station, nicht manipuliert. Wenn es Zubehör in Form von Mehrfachsteckdosen oder was auch immer gibt darf man es zusammen betreiben. Keinem Laien wird abverlangt das er die VDE Vorschriften kennt.
Bei mir als Energieelektriniker / Anlagentechnik sieht es anders aus. Ich darf Anlagen verändern oder erweitern, muss dabei aber natürlich die Vorschriften einhalten.
Wie schon erwähnt fungiert die Power Station als Trenntrafo und daher kann jede Steckdose der Power Station mit je einem Endgerät betrieben werden ohne irgendwas dazwischen zu packen wie einem RCD/ FI
Einen Trenntrafo darf man übrigens niemals Erden, da somit die „Trennfunktion“ ausgehebelt wird und ihr dann erst recht ein Potentialunterschied erschafft.
Ich hab hier grad das Gefühl das einige die VDE Vorschriften für „normale Anlagen“ sprich Hausstromverteiler etc. auf die mobile Anlage anwenden. Das ist falsch
Denn dann müsste es Vorschrift sein in jede Mehrfachsteckdose einen RCD/FI einzubauen.
Am Ende kann jeder „Laie“ es so machen wie er es verantworten kann so lange er die vorhandene Anlage, sprich Power Station, nicht manipuliert. Wenn es Zubehör in Form von Mehrfachsteckdosen oder was auch immer gibt darf man es zusammen betreiben. Keinem Laien wird abverlangt das er die VDE Vorschriften kennt.
Bei mir als Energieelektriniker / Anlagentechnik sieht es anders aus. Ich darf Anlagen verändern oder erweitern, muss dabei aber natürlich die Vorschriften einhalten.
Wie schon erwähnt fungiert die Power Station als Trenntrafo und daher kann jede Steckdose der Power Station mit je einem Endgerät betrieben werden ohne irgendwas dazwischen zu packen wie einem RCD/ FI
Einen Trenntrafo darf man übrigens niemals Erden, da somit die „Trennfunktion“ ausgehebelt wird und ihr dann erst recht ein Potentialunterschied erschafft.
Ich hab hier grad das Gefühl das einige die VDE Vorschriften für „normale Anlagen“ sprich Hausstromverteiler etc. auf die mobile Anlage anwenden. Das ist falsch
Letzte Änderung: 16 Mai 2021 18:59 von tourneo. Grund: Beiträge zusammen gehängt
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16 Mai 2021 15:32 - 16 Mai 2021 15:52 #57
von Nasenbär
Der Nasenbär ist ein Ford Nugget L1 HD; BJ 05/2019 EZ 10/2019; 2,0 TDCI - 130 PS; EURO 6d-TEMP; Schaltgetriebe; 150W/24V Solarmodul; 120W/12V Solartasche; Hokkaido Orange Metallic.
Nasenbär antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
@ Markus,
davon ausgehend, dass der ECO... mit einem WR (ohne NVS und stand-alone) sekundärseitig gleich zu bewerten/verkabeln ist,
warum verlangt dann die Herstellerfirma ECTIVE nach jeder Steckdose einen RCD/FI mit dargestellter Verkabelung, sodass ein RCD/FI überhaupt erst einen Fehlerstrom messen kann?
Andere Quellen im www, z.B. www.womo-beratung.de/Strom%20Wechselrichter%20VDE.html, sagen das ebenso aus.
Irgendwer muss das Ganze doch im Wohnmobil händeln können und wenn nicht der Hersteller eines WR, wer dann?
Gerne als PM, aber ich denke das ist auch von allgemeinem Interesse.
Also frei nach dem Spruch: Wo liegt der Fehler?
Und nochmals gesagt, ich bin keine Elektrofachkraft, die solche Ein-/Umbauten durchführen/-messen und abnehmen darf.
Grüssle ausm Badischen
Rainer alias Nasenbär
PS: Das mit dem Zubehör würde ich Dir so nicht unterschreiben. Wenn auch nicht mein Fachgebiet, aber das dürfte ähnlich der Fahrzeugzulassung/-änderung sein. Dort sind auch nicht alle verfügbaren Zubehörteile, nur weil sie verkauft werden dürfen, an-/einbaubar oder dann halt eben nur mit einem positiven Gutachten/Abnahme. Ähnlich ist es auch mit Abweichungen von der VDE, zulässig, dann aber mit dem gleichen oder besseren Schutzfunktion.
davon ausgehend, dass der ECO... mit einem WR (ohne NVS und stand-alone) sekundärseitig gleich zu bewerten/verkabeln ist,
warum verlangt dann die Herstellerfirma ECTIVE nach jeder Steckdose einen RCD/FI mit dargestellter Verkabelung, sodass ein RCD/FI überhaupt erst einen Fehlerstrom messen kann?
Andere Quellen im www, z.B. www.womo-beratung.de/Strom%20Wechselrichter%20VDE.html, sagen das ebenso aus.
Irgendwer muss das Ganze doch im Wohnmobil händeln können und wenn nicht der Hersteller eines WR, wer dann?
Gerne als PM, aber ich denke das ist auch von allgemeinem Interesse.
Also frei nach dem Spruch: Wo liegt der Fehler?
Und nochmals gesagt, ich bin keine Elektrofachkraft, die solche Ein-/Umbauten durchführen/-messen und abnehmen darf.
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Rainer alias Nasenbär
PS: Das mit dem Zubehör würde ich Dir so nicht unterschreiben. Wenn auch nicht mein Fachgebiet, aber das dürfte ähnlich der Fahrzeugzulassung/-änderung sein. Dort sind auch nicht alle verfügbaren Zubehörteile, nur weil sie verkauft werden dürfen, an-/einbaubar oder dann halt eben nur mit einem positiven Gutachten/Abnahme. Ähnlich ist es auch mit Abweichungen von der VDE, zulässig, dann aber mit dem gleichen oder besseren Schutzfunktion.
Der Nasenbär ist ein Ford Nugget L1 HD; BJ 05/2019 EZ 10/2019; 2,0 TDCI - 130 PS; EURO 6d-TEMP; Schaltgetriebe; 150W/24V Solarmodul; 120W/12V Solartasche; Hokkaido Orange Metallic.
Letzte Änderung: 16 Mai 2021 15:52 von Nasenbär.
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16 Mai 2021 16:18 #58
von MarkusM
MarkusM antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
Ein Wechselrichter ist keine Power Station und bildet kein in sich geschlossenes System.
Daher musst du das bei einem Wechselrichter machen.
Der Wechselrichter ist ein Bauteil einer Anlage die von anderen Bauteilen abhängig ist und extra verkabelt wird. Da gibt es zu viele Fehlerquellen bzw. Möglichkeiten das irgendwas schaden nimmt.
Das meinte ich ja vorhin. Ihr müsst unterscheiden zwischen einer sogenannten Ortsfesten Anlage und einer Ortsveränderlichen Anlage bzw. mobilen Anlage.
Daher musst du das bei einem Wechselrichter machen.
Der Wechselrichter ist ein Bauteil einer Anlage die von anderen Bauteilen abhängig ist und extra verkabelt wird. Da gibt es zu viele Fehlerquellen bzw. Möglichkeiten das irgendwas schaden nimmt.
Das meinte ich ja vorhin. Ihr müsst unterscheiden zwischen einer sogenannten Ortsfesten Anlage und einer Ortsveränderlichen Anlage bzw. mobilen Anlage.
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16 Mai 2021 16:20 - 16 Mai 2021 16:25 #59
von Sirius999
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
@Nasenbär
Dein Link verweist auf fest eingebaute Wechselrichter.
Bin keine E-Fachkraft, aber ich vermute, da geht es um Komfortschaltungen, die bei Abwesenheit einer externen 230-V-Versorgung diese über interne Wechselrichter sicherstellen (umschalten auf interne) und dabei die selbe Verdrahtung benutzen.
Dabei ist die Karosserie vermutlich geerdet, also gemeinsame Erde wenn externe Versorgung bzw. wenn alternativ interne Versorgung.
Der Standalone-Ecoflow ist dagegen eine autarke Insellösung, *ohne eine galvanische Verbindung zur Karosserie bzw. dem Nugget-230-V-Netz.
Dein Link verweist auf fest eingebaute Wechselrichter.
Bin keine E-Fachkraft, aber ich vermute, da geht es um Komfortschaltungen, die bei Abwesenheit einer externen 230-V-Versorgung diese über interne Wechselrichter sicherstellen (umschalten auf interne) und dabei die selbe Verdrahtung benutzen.
Dabei ist die Karosserie vermutlich geerdet, also gemeinsame Erde wenn externe Versorgung bzw. wenn alternativ interne Versorgung.
Der Standalone-Ecoflow ist dagegen eine autarke Insellösung, *ohne eine galvanische Verbindung zur Karosserie bzw. dem Nugget-230-V-Netz.
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Letzte Änderung: 16 Mai 2021 16:25 von Sirius999. Grund: * später ergänzt
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16 Mai 2021 16:38 - 16 Mai 2021 16:39 #60
von MarkusM
MarkusM antwortete auf zusätzlichen Strom ohne Fachwissen mit EcoFlow River Pro
Vielleicht ist es so verständlicher.
Der Wechselrichter ist im Womo verbaut und könnte im Fehlerfall alle Metallteile im Womo „unter Strom setzen“. Deswegen dann der RCD/FI, der würde auslösen und du bekommst keinen Schlag.
Die Power Station kann von sich aus keinen Fehler auf ein anderes Bauteil des Womos „übertragen“.
Da es nicht mit Bauteilen des Womos verbunden ist. Daher brauchst du dort kein RCD/FI
Oh da war einer vom Sinn her schneller. Auch gut erklärt
Der Wechselrichter ist im Womo verbaut und könnte im Fehlerfall alle Metallteile im Womo „unter Strom setzen“. Deswegen dann der RCD/FI, der würde auslösen und du bekommst keinen Schlag.
Die Power Station kann von sich aus keinen Fehler auf ein anderes Bauteil des Womos „übertragen“.
Da es nicht mit Bauteilen des Womos verbunden ist. Daher brauchst du dort kein RCD/FI
Oh da war einer vom Sinn her schneller. Auch gut erklärt
Letzte Änderung: 16 Mai 2021 16:39 von MarkusM.
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