galli schrieb: Hauptverbraucher im Stand ist die Kühlbox. Hier habe ich eine mit Schwingkompressor von Engel gefunden, der einen niedrigen Anlaufstrom und einen Ventilatorgestütze Konvektion gegen Stauwärme hinter der Fahrzeugwand hat und nur 32W zieht... Die Westfaliabox im Nugget zieht 50W......

Es zählen aber die aufsummierten Wh am Tag, nicht die Maximalleistung.
Gibt es da Angaben zu?
Ein möglichst leiser Ventilator ist natürlich sinnvoll.

Hallo beinand,

die intakte "Nugget" Box hat eine Leistungsaufnahme von 42 Watt (was bei mir nicht immer so war), alles darüber würde ich als defekt einstufen. Lt. Hersteller verbraucht die Box 21Ah in 24h bei einer durchschnittlichen Temperaturdifferenz von 25Grad. Das entspricht also einer Einschaltdauer von 25%. Ein "erhöhter" Einschaltstrom ist m.E. bei einer intakten Dometic Box aus eigenen Messreihen betrachtet irrelevant weil praktisch nicht messbar.


vg
Max

Hallo Markus,

zu SuperVolt kann ich kurz vermerken, das bei der Bestellung eine Zahlung bzw. Rechnungstellung erst nach Eintreffen der Batterien in Freiburg und Bekanntgabe der Werkstatt-Lieferadresse erfolgt.

Hallo Bernhard,

danke für die Info. Dies wurde mir heute auch von SuperVolt so bestätigt.

Ich konnte heute mit SuperVolt und BullTron sprechen und einige grundsätzliche Fragen in Verbindung mit dem Einbau der LiFePO4-Blöcke mit 100Ah in den Nugget abklären. Die Antworten waren relativ gleichlautend, wenn nicht, schreibe ich das dazu.

Thema - Aufladung während der Fahrt

Grundsätzlich muss sichergestellt werden, dass die LiFePO4 Batterien nicht mit einer zu hohen Ladespannung geladen werden. Es muss eine geregelte Ladung erfolgen. Eine AGM-Ladekurve ist dazu grundsätzlich verwendbar, wenn die Ladeschlussspannung der Kennlinie 14,4V nicht übersteigt.

Beide Hersteller empfehlen die Aufladung über einen Ladebooster mit LiFePO4-Kenlinie zu verwenden. Nur so ist die Vollladung gesichert und es können alle Vorteile der LiFePO4-Technik genutzt werden und die Einschränkungen aufgrund des Euro 6 Lademanagement unserer Fahrzeuge eliminiert werden.

Der große Vorteil einer LiFePO4 Kennlinie gegenüber den AGM Kennlinien ist die sehr schnelle Aufladung mit voller Ladestärke des Boosters, weil die Lithium-Kennlinien die hohe Ladespannung bis zur Vollladung nutzen. Das Thema hatte ich schon mal angesprochen. Bei AGM benötigen alleine die letzten 20% der Kapazität 5-6 Stunden Ladezeit!!!! Die LiFePO4 IU-Kennlinie des Boosters sollte auf 14,4V eingestellt werden.

Thema - Trennrelais weiterverwenden oder raus?

Aufgrund der Ladestromregelung über den Booster könnte es je nach Ladestrom des Boosters zu einer Überlastung oder Schäden am Trennrelais kommen. Dazu besteht das Risiko der Entladung der Sarterbatterien bei eingeschalteter Zündung, da das Trennrelais über den Booster über Klemme 15 angesteuert werden würde. Es wird der Ausbau bzw. die Silllegung des Trennrelais empfohlen. Ich habe dazu schon die Konsequenzen gezogen und das Trennrelais stillgelegt.

Thema - Weitere Verwendung des Westfalia Netzladegeräts

Im Vorfeld habe ich mit dem Hersteller des Ladegeräts IEB (ein überaus freundlicher Kontakt mit dem Service-Manager) gesprochen und mir die Ladekurve geben lassen. Die Ladekurve für den Nugget ist mit einer Kennlinie programmiert, welche für AGM und Gel gleichermaßen verwendet werden kann. IUoU Kennlinie mit U1 14,4 Volt und U3 mit 13,5 Volt.

Diese Daten habe ich zur Klärung der weiteren Verwendung des Westfalia-Ladegerätes mit den LiFePO4 Batterien angefragt.

> Ja, das Ladegerät kann uneingeschränkt verwendet werden, wenn 14,4V Ladeschlussspannung nicht überschritten werden.

> Von einer dauerhaften 100% Standby-Erhaltungsladung, z.B. bei Stilllegung des Fahrzeugs über viele Monate im Winter, wird abgeraten. Die LiFePO4 Batterien sollten in dieser Zeit über den Batterie-Hauptschalter getrennt werden und die Batterien idealerweis bei nur 50% ihrer Kapazität gelagert werden. Das genügt für viele Monate, aufgrund der sehr geringe Selbstentladung der LiFePO4 Batterien.

Thema - Zellenart und Aufladung bei Kälte

SuperVolt
Es werden 4 prismatische Zellen verwendet. Das BMS unterbindet eine Aufladung unter 0°C zum Schutz der Zellen.

BullTron
Es werden ebenfalls 4 prismatische Zellen verwendet, allerdings eine andere Art wie bei SuperVolt. Diese sind noch kompakter (daher das kleinere Batteriegehäuse mit 279x175x189mm gegenüber 318 x175x182mm bei SuperVolt) und erlauben eine Aufladung in begrenzten Umfang auch bei Kälte unter 0°C (ähnlich den Winston Zellen, die das auch können). Das BMS regelt dazu die Ladespannung entsprechend den zulässigen Rahmen stark runter und schaltet die Ladung unter -10°C ganz ab. BullTron sagt dazu auch, dass bei LiFePO4-Zellen grundsätzlich schon ab +15° C damit angefangen wird den Ladestrom schrittweise zu verringern.

Bisheriges Resümee

SuperVolt ist mit 690,- sehr günstig gegenüber den 1.000,- von BullTron. SuperVolt ist aber eigentlich nur ein reiner Vertrieb, kauft ein fertiges Produkt welches nicht reparabel ist (Gehäuse kann nicht geöffnet werden, sondern die Batterie nur komplett ausgetauscht werden) und verkauft das 1 zu 1 weiter. Daher kommt natürlich auch der Preis.

BullTron punktet dagegen mit einigen Besonderheiten hinsichtlich Erfahrung (eigene Entwicklung und Produktion der Batterien in D), nachhaltigen Aufbaukonzept (alles geschraubt, auch der Gehäusezugang, reparabel im Werk in D), Kältemanagement bis -10°C in Verbindung mit der höheren Zellenqualität (was sich auch in einer fast doppelt so hohen Zyklenfestigkeit gegenüber SuperVolt äußert). Das sie noch etwas kleiner und leichter ist, ist eher sekundär. Unterm Strich aber durchaus wichtige Aspekte, die auch den Mehrpreis rechtfertigen können.

ECTIVE hat sich noch immer nicht zu den Fragen geäußert.

Hallo Markus,
es gibt ja sehr viele tolle Beiträge im Forum, aber für mich persönlich sind deine Ausführungen sehr sehr wertvoll!!
Du schreibst sehr ausführlich, alles ist nachvollziehbar. Dafür DANKE!!
Schönen 1. Mai
Hans

Naplus schrieb: ...
ECTIVE hat sich noch immer nicht zu den Fragen geäußert.

Genau das gleiche Problem habe ich mit ECTIVE / AUTOBATTERIENBILLIGER, beide gehören zur BATTERIUM GmbH, auch.
Ich habe jeweils eine schriftliche Anfragen per Email geschickt und bisher noch keine Antwort erhalten.

Grüssle ausm Badischen
Rainer alias Nasenbär

Hallo zusammen,
hier meine Eigenbau-Lösung:
Habe nun 120 Ah LiFePo4 inkl. Ladebooster 20 A Victron, sowie einen 100W Sinus-Ladewandler verbaut. Alles unter dem Beifahrersitz.
Der Victron-Batterie-Shunt und der Victron MPPT Solar-Laderegler haben auch Platz gefunden.
War ziemlich viel Arbeit mit der ganzen Verkabelung, Sicherungen etc. Den Ladewandler kann ich komplett über einen Batterietrennschalter abschalten, dieser ist über den Schlitz in der Sitzkonsole vorne zugänglich.
Sensationell ist, wie viel mehr Strom das Solarpanel in den Akku presst, da dieser wesentlich höhere Ströme aufnehmen kann als der AGM Akku vorher.
Nebenbei eine massive Gewichtsreduktionsmassnahme. 120 Ah Akku inkl. BMS, Kabel und Gehäuse rund 12 kg. Die beiden AGMs haben jeweils 26,4 kg auf die Waage gebracht.
Grüße
TFU

Moin Markus,

das klingt alles sehr spannend! Da ich bereits den Votronic Ladebooster und ein Faltpanel habe, aber auf "festes Solar" auf dem HD ebenfalls verzichten möchte, verfolge ich nun das gleiche Konzept. Halte uns gerne auf dem Laufenden! Ich melde mich natürlich auch mit Erkenntnissen. Habe gerade eine Spezialwerkstatt im Norden angefragt...

BG, Lars

Hallo TFU,

das sieht gut aus!
Wo hast du die Zellen (und das andere Material) gekauft?

Ich habe zwar deine letzten Beiträge (bis Anfang des Jahres) gecheckt, aber da hast du heute einen Überraschungs-Post gesetzt!
Habe nämlich nichts über deine Pläne gefunden, nun doch selbst bauen zu wollen...

Gruß

Marty

Hi Marty,
ich hatte mir alle möglichen fertigen Batterien angesehen, aber entweder waren die zu groß oder zu teuer für das was man da bekommt. Zusätzlich wollte ich möglichst viel unter den Sitz bekommen. Nach viel Recherche im Netz und im Austausch mit ein paar Leutchen die das schon gemacht haben, sind es dann prismatische Zellen von AliExpress und ein 120 A BMS von JDB geworden. Kabel, Sicherungen, Schalter etc. aus der Bucht oder von Versendern. Bei Gelegenheit mache ich mal ein Schaltplan. Das Trennrelais wird komplett umgangen. Einen Lithium Akku würde ich nur über einen Booster laden, sonst fließen da gigantische Ströme ohne echte Kontrolle, das wäre mir zu riskant. bei den AGMs kann man die Forscan-Spielchen machen. Ich habe den Victron Orion 30A Booster genommen. Ist zwar ein dicker Brocken mit Aludruckgussgehäuse und 1,3 kg, aber er hat eine gute Bluetooth Schnittstelle zur Einstellung und Überwachung und eine passive Kühlung, da geht kein Lüfter kaputt.
Grüße
TFU