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Ford Nugget Forum

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Macht der Einbau eines Votronic Booster VCC 1212-30 auch bei Euro 6 Sinn ?

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15 Apr 2021 11:07 #71 von Naplus
Hallo,

Kannst du beschreiben oder hast du ein Schaltbild, wie das Trennrelais im aktuellen Nugget Plus genau angeschlossen ist und wie es gesteuert wird?

Mich würde auch interessieren wie das Netzladegerät verkabelt ist, damit die Erhaltungsladung, wie in der Bedienungsanleitung beschrieben, für die Starterbatterie erfolgen kann, sobald Netzstrom eingesteckt wird?

Gruß Markus > Meine Umbauten < :)
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15 Apr 2021 13:06 #72 von Stefan.AC
Das führt zwar etwas vom Thema ab aber:
Das Trennrelais wird vom FPBG* ca 3 Sekunden nach "Zündung an" aktiviert.
Ob bei Erreichen der 80% dann nur die Lima ausgeht oder auch das Relais deaktiviert wird weiß ich noch nicht :-)
Ich vermute ersteres.

Das Netzladerät geht erst mal irgendwo auf die Wohnraumbatterien, das könnte auch direkt links unter Küche passieren.
Das Axxelon Ladegerät unter dem Beifahrersitz (oben in einem Bild zu sehen) speist vor dem Trennrelais max 3A in die Fahrzeugbatterien ein.

*A540 Ford Programmable Battery Guard
Programmierbare Ford-Batterieüberwachung
Patentiertes FPBG-System mit mehreren Betriebsarten, das Ford- und nachgerüstete Batterien schützt.

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15 Apr 2021 15:37 #73 von Stefan.AC
Das muss ich korrigieren:
Das unter dem Beifahrersitz verbaute Trennrelais wird vom Signal "Motorstart" an Stift 2 im 15-poligen Stecker angesteuert.
Das ist das braun/blaue Kabel das im obigen Beitrag von Jogo schön zu sehen ist.

Die beiden schwarz/weißen Kabel von Stift 13 Zündung (KL15) gehen zusammen auf das Axxellon.

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16 Apr 2021 08:14 #74 von Naplus
Hallo,

Ist halt offensichtlich kein einfaches Theama. Votronic empfiehlt ja bevorzugt den Ausbau des Trennrelais. Nur welche Folgen hat das konkret, wenn die Steuerelektronik dann kein Trennrelais mehr vorfindet? Deshalb auch die Frage zu den Anschlüssen. Irgendwie kann da keiner was genaues sagen.

> Westfalia hält sich grundsätzlich raus und verweist auf Ford
> Ford sagt nichts dazu und verweist auf den Händler
> der Ford-Händler baut zwar einen Ladewandler ein, weiß aber im Grund nicht welche Auswirkungen das hat
> Votronic ist da auch nur eine eingeschränkte Hilfe. Die können zwar was zu ihrer Schaltung sagen, aber nichts zu ggf. fahrzeugspezifischen Auswirkungen.

Überall viel wenn,dann, könnte, sollte, aber, müsste usw., aber nichts konkretes. So ist Momentan der Stand :unsure:

Gruß Markus > Meine Umbauten < :)
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16 Apr 2021 08:34 #75 von Guy Incognito
Hallo Naplus,
ich muss dir vollkommen recht geben. Der Wissenstand zu dem Thema basiert zumindest bei den aktuellen Fahrzeugen mit der neuesten Ladeelektronik in vielen Fällen auf reinen Annahmen und gesundem Halbwissen. Ich als technischer Mensch komme damit nur wirklich schwer bis gar nicht zurecht. :dry:
Nicht umsonst hadere ich mit der Entscheidung Pro/contra Ladebooster/Trennrelais ja, nein/ Forescan so sehr. Ich würde mich ungern für eine Lösung entscheiden die sich im Nachgang als Irrweg erweist und im schlechtesten Fall noch grundlegende Funktionen des Fahrzeugs negativ beeinflusst oder gar zu Schäden führt.

Ich frage mich wie das Thema gelöst werden könnte? Würde denn die aktuelle Aufbauvorschrift und entsprechende Schaltpläne zusammen mit Messungen an aktuellen Fahrzeugen das ganze Thema näher beleuchten können? Oder ist der Weg zur Lösung viel einfacher und man müsste nur den mit den Leuten sprechen die solche Untersuchungen schon durchgeführt haben?
Leider bin ich noch nicht so gut in der Materie verwurzelt dass ich hier eine führende Rolle übernehmen kann. Auch kenne ich die jeweiligen Spezialisten nicht! Mir scheint aber dass @Stefan.AC und @Drei_im_Weggla und @_Kai_ sicher hier ein gewisses Wissen haben.

Schöne grüße,
Guy

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16 Apr 2021 09:31 - 16 Apr 2021 09:33 #76 von Naplus

Stefan.AC schrieb: Das Axxelon Ladegerät unter dem Beifahrersitz (oben in einem Bild zu sehen) speist vor dem Trennrelais max 3A in die Fahrzeugbatterien ein.


Hallo Stefan,

Heißt "vor" zwischen Trennrelais und Starterbatterie?
Denn auf der anderen Seite könnte im Stand keine Erhaltungsladung funktionieren, da das Trennrelais ohne Motorlauf ja offen ist.

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Letzte Änderung: 16 Apr 2021 09:33 von Naplus.

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16 Apr 2021 09:56 #77 von Stefan.AC
ja genau, und damit hast du dir deine Frage selbst richtig beantwortet :-)

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16 Apr 2021 10:38 #78 von Naplus
Das heißt dann aber auch, dass die Erhaltungsladung des Netzladegeräts bei Einbau des Ladeboosters nach Schema 4 (Trennrelais in Reihe mit verbleibt im Fahrzeug) ohne Einschränkung funktioniert. Dass der Rückladezweig des Boosters bei dieser Schaltung nicht funktioniert spielt auch keine Rolle. Er wird nicht benötigt.

Das spricht dann wieder eher dafür, das Trennrelais im Fahrzeug zu belassen und den Booster nach Schema 4 anzuschließen. Damit werden keine Änderungen an der Fahrzeugelektrik vorgenommen.

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16 Apr 2021 10:59 #79 von Stefan.AC

Naplus schrieb: Dass der Rückladezweig des Boosters bei dieser Schaltung nicht funktioniert spielt auch keine Rolle. Er wird nicht benötigt.

ja, aber nur wenn man keine Solarpanels hat,
oder einen Solarregler mit separatem Ladeausgang für die Fahrzeugbatterie, wie zB die Votronic MPPxxx.

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16 Apr 2021 11:01 #80 von Dolomiti

Naplus schrieb: Nur welche Folgen hat das konkret, wenn die Steuerelektronik dann kein Trennrelais mehr vorfindet?

Keine, weil hier nichts sensiert wird.
Wenn der Motor gestartet wir wird der "Massepin" aktiv, zusammen mit Kl.15 zieht das Relais dann an.

LG, Maddin

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