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Solar auf dem neuen Nugget,
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26 Jan 2017 18:28 #91
von beatrix18
Ex 2008 und 2014 Nugget Besitzer.
beatrix18 antwortete auf Solar auf dem neuen Nugget,
Hallo Daniel,
Ja, bestimmt. RonnyLP hatte die gleiche Frage in #14, und meine Antwort in #15.(In meinem Link)
Es ist nur etwas teurer aber sehr flexibel und einfach!
Viel Erfolg,
Peter
Ja, bestimmt. RonnyLP hatte die gleiche Frage in #14, und meine Antwort in #15.(In meinem Link)
Es ist nur etwas teurer aber sehr flexibel und einfach!
Viel Erfolg,
Peter
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01 Feb 2017 20:35 #92
von Endtopf
Endtopf antwortete auf Solar auf dem neuen Nugget,
Hi,
Mal eine technische Frage an euch:
Lohnt es sich eurer Meinung nach in einen mppt Regler (z.B. Den Votronic mpp165 Duo) zu investieren, wenn man ein mobiles (faltbares) 100W Panel einsetzen möchte und bei dem Panel bereits ein noname pwm Regler dabei ist (wobei unklar ist, ob dieser für AGM Batterien geeignet ist)?
Was meint ihr?
Grüße
Mal eine technische Frage an euch:
Lohnt es sich eurer Meinung nach in einen mppt Regler (z.B. Den Votronic mpp165 Duo) zu investieren, wenn man ein mobiles (faltbares) 100W Panel einsetzen möchte und bei dem Panel bereits ein noname pwm Regler dabei ist (wobei unklar ist, ob dieser für AGM Batterien geeignet ist)?
Was meint ihr?
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01 Feb 2017 20:48 #93
von beatrix18
Ex 2008 und 2014 Nugget Besitzer.
beatrix18 antwortete auf Solar auf dem neuen Nugget,
Hallo Endtopf,
Nein lohnen nicht. Es hört nur gut an.
Für größere Anlage, unter bestimmten Umständen, lohnt es.
Grüße,
Peter
Nein lohnen nicht. Es hört nur gut an.
Für größere Anlage, unter bestimmten Umständen, lohnt es.
Grüße,
Peter
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01 Feb 2017 20:53 #94
von Endtopf
Endtopf antwortete auf Solar auf dem neuen Nugget,
Hi Peter,
Vielen Dank für Deine schnelle Antwort! Dass der Laderegler sich bzgl. Kompatibilität zu AGM Batterien ausschweigt ist nicht weiter schlimm, weil bei üblichen Blei Säure Batterien die Ladespannung niedriger ist. Richtig?
Das bedeutet also, dass die AGM nicht vollständig voll geladen wird. Aber geschädigt wird sie dadurch nicht. Richtig?
Grüße
Vielen Dank für Deine schnelle Antwort! Dass der Laderegler sich bzgl. Kompatibilität zu AGM Batterien ausschweigt ist nicht weiter schlimm, weil bei üblichen Blei Säure Batterien die Ladespannung niedriger ist. Richtig?
Das bedeutet also, dass die AGM nicht vollständig voll geladen wird. Aber geschädigt wird sie dadurch nicht. Richtig?
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01 Feb 2017 21:02 #95
von beatrix18
Ex 2008 und 2014 Nugget Besitzer.
beatrix18 antwortete auf Solar auf dem neuen Nugget,
Richtig. Sofort du wieder weiter fährst und/oder wieder Landstrom bekommst ist alles wieder in Ordnung.
Für Wochen oder Monate hinter einander empfehle ich doch den richtigen Ladespannung, egal MPPT oder PWM.
Peter
Für Wochen oder Monate hinter einander empfehle ich doch den richtigen Ladespannung, egal MPPT oder PWM.
Peter
Ex 2008 und 2014 Nugget Besitzer.
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02 Feb 2017 00:10 - 02 Feb 2017 00:13 #96
von _Kai_
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
Über uns: www.blue-battery.com/ueber-uns
_Kai_ antwortete auf Solar auf dem neuen Nugget,
Hallo Daniel,
Dein verlinktes faltbares Modul gibt eine Spannung bei maximaler Leistung von 18,7V an. Dein vorgeschlagener Regler (KFZ-Stecker) ist ein einfacher PWM Regler, somit ist der Wirkungsgrad der Anlage nicht so besonders gut. So ein teures Panel und dann ein Billig-Regler passt in meinen Augen nicht so besonders zusammen. Die MPPT Regler sind zwar keine Wunderteile, aber sie holen eben ein paar Prozent mehr raus.
Wem das egal ist, braucht sich auch keine Gedanken zum Kabelquerschnitt machen, zum Laden reichen Lautsprecherleitungen mit 0,5mm2, die lassen sich auch besser verstauen
Viele Grüße
Kai
PS: meine Solarcomputer Entwicklung spielt nicht mit dem Fox Regler zusammen
Dein verlinktes faltbares Modul gibt eine Spannung bei maximaler Leistung von 18,7V an. Dein vorgeschlagener Regler (KFZ-Stecker) ist ein einfacher PWM Regler, somit ist der Wirkungsgrad der Anlage nicht so besonders gut. So ein teures Panel und dann ein Billig-Regler passt in meinen Augen nicht so besonders zusammen. Die MPPT Regler sind zwar keine Wunderteile, aber sie holen eben ein paar Prozent mehr raus.
Wem das egal ist, braucht sich auch keine Gedanken zum Kabelquerschnitt machen, zum Laden reichen Lautsprecherleitungen mit 0,5mm2, die lassen sich auch besser verstauen
Viele Grüße
Kai
PS: meine Solarcomputer Entwicklung spielt nicht mit dem Fox Regler zusammen
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
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Letzte Änderung: 02 Feb 2017 00:13 von _Kai_.
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02 Feb 2017 01:12 - 02 Feb 2017 01:15 #97
von beatrix18
Ex 2008 und 2014 Nugget Besitzer.
beatrix18 antwortete auf Solar auf dem neuen Nugget,
Entschuldigung für nur kopieren(von Sunware), aber ich selbst kann es leider nicht in besser Deutsch erklären:
"Wo liegt nun der Vorteil solcher MPPT Regler gegenüber einem "normalen" Regler?
12V Solarmodule sind von der Zellenzahl so ausgelegt, daß sich bei üblichen Betriebstemperaturen (25°C Luft, 50°C Zelle) ideale Ladespannungen für 12V Systeme ergeben. Hier kann der MPPT Regler keinen Leistungsvorteil generieren. Werden jedoch die Module im Winter bei niedrigen Temperaturen betrieben (-10°C Luft, 20°C Zelle) erzeugt das Solarmodul eine wesentlich höhere Spannung als im Sommer. Aus dieser höheren Spannung kann dann mit dem DC-DC-Wandler ein etwas höherer Ladestrom generiert werden.
MPPT-Regler können Ihr Potential ausspielen, wenn Module eingesetzt werden, die nicht für 12V Systeme ausgelegt sind (Hausdachmodule mit 56 Zellen). Diese Module haben für ein 12V System eine immer viel zu hohe Spannung, so daß der MPPT-Regler diesen Spannungsüberschuß in zusätzlichen Ladestrom umformen kann.
Sollten Sie einen MPPT-Regler in die engere Wahl ziehen, ist auf einen hohen Wirkungsgrad über dem gesamten Strombereich zu achten. Beispiel: Ist der MPPT-Regler für 10A ausgelegt und ein 5A Modul angeschlossen, betreiben Sie den Regler immer nun in einem Strombereich von 0 bis 50%. Bei bedecktem Himmel liefert Ihr Modul 0,5A bis 1,0A. D.h. hier muß der MPPT-Regler noch bei 5% bis 10% des Nennstroms einen ordentlichen Wirkungsgrad von mehr as 90% erzielen. Lassen Sie sich in jedem Fall eine präzise Wirkungsgrad-Kennline von dem Regler geben. Hat der MPPT-Regler einen Wirkungsgrad von 90%, bedeutet das gleichzeitig, dass permanent 10% der Modulleistung als Verlust verloren gehen. Diesen permanenten Verlust muß der Wandler erst einmal durch Spannungstransformation erwirtschaften, bevor sich überhaupt ein Gewinn einstellt.
Oft werden in den Verkaufsunterlagen von MPPT-Reglern fantastische Leistungsgewinne angegeben +30% oder sogar +40%. Bei 12V Modulen ist ein solcher Leistungsgewinn nur am Nordpol möglich."
-Ende kopieren.-
Ein teures 100W Solarmodul bleibt "nur" ein 100W Solarmodul. Beide können aber einfach 5A Ladestrom produzieren, auch mit einem PWM Regler. Wenn man +/-10 Meter Kabel hat zum mobile Modul empfehle ich mindestens 2,5 mm2.
Grüße,
Peter
"Wo liegt nun der Vorteil solcher MPPT Regler gegenüber einem "normalen" Regler?
12V Solarmodule sind von der Zellenzahl so ausgelegt, daß sich bei üblichen Betriebstemperaturen (25°C Luft, 50°C Zelle) ideale Ladespannungen für 12V Systeme ergeben. Hier kann der MPPT Regler keinen Leistungsvorteil generieren. Werden jedoch die Module im Winter bei niedrigen Temperaturen betrieben (-10°C Luft, 20°C Zelle) erzeugt das Solarmodul eine wesentlich höhere Spannung als im Sommer. Aus dieser höheren Spannung kann dann mit dem DC-DC-Wandler ein etwas höherer Ladestrom generiert werden.
MPPT-Regler können Ihr Potential ausspielen, wenn Module eingesetzt werden, die nicht für 12V Systeme ausgelegt sind (Hausdachmodule mit 56 Zellen). Diese Module haben für ein 12V System eine immer viel zu hohe Spannung, so daß der MPPT-Regler diesen Spannungsüberschuß in zusätzlichen Ladestrom umformen kann.
Sollten Sie einen MPPT-Regler in die engere Wahl ziehen, ist auf einen hohen Wirkungsgrad über dem gesamten Strombereich zu achten. Beispiel: Ist der MPPT-Regler für 10A ausgelegt und ein 5A Modul angeschlossen, betreiben Sie den Regler immer nun in einem Strombereich von 0 bis 50%. Bei bedecktem Himmel liefert Ihr Modul 0,5A bis 1,0A. D.h. hier muß der MPPT-Regler noch bei 5% bis 10% des Nennstroms einen ordentlichen Wirkungsgrad von mehr as 90% erzielen. Lassen Sie sich in jedem Fall eine präzise Wirkungsgrad-Kennline von dem Regler geben. Hat der MPPT-Regler einen Wirkungsgrad von 90%, bedeutet das gleichzeitig, dass permanent 10% der Modulleistung als Verlust verloren gehen. Diesen permanenten Verlust muß der Wandler erst einmal durch Spannungstransformation erwirtschaften, bevor sich überhaupt ein Gewinn einstellt.
Oft werden in den Verkaufsunterlagen von MPPT-Reglern fantastische Leistungsgewinne angegeben +30% oder sogar +40%. Bei 12V Modulen ist ein solcher Leistungsgewinn nur am Nordpol möglich."
-Ende kopieren.-
Ein teures 100W Solarmodul bleibt "nur" ein 100W Solarmodul. Beide können aber einfach 5A Ladestrom produzieren, auch mit einem PWM Regler. Wenn man +/-10 Meter Kabel hat zum mobile Modul empfehle ich mindestens 2,5 mm2.
Grüße,
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Letzte Änderung: 02 Feb 2017 01:15 von beatrix18.
Folgende Benutzer bedankten sich: galli, Sirius999, Der.Daniel, 024e2ccce5a5b8f72f888635dc35a70e
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03 Feb 2017 13:22 #98
von voron
voron antwortete auf Solar auf dem neuen Nugget,
Hallo,
was meint ihr, könnte man die Semiflex-Module (bei uns 87x57cm) auch an die angeklebten Plastikhalterungen anschrauben, sodass man versus Ankleben bei Bedarf auch abmontieren kann? Wenn ja, dann ist es nur mit Eckenhalterungen nicht getan, oder?
Vielen Dank
Valentin
was meint ihr, könnte man die Semiflex-Module (bei uns 87x57cm) auch an die angeklebten Plastikhalterungen anschrauben, sodass man versus Ankleben bei Bedarf auch abmontieren kann? Wenn ja, dann ist es nur mit Eckenhalterungen nicht getan, oder?
Vielen Dank
Valentin
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04 Feb 2017 01:07 - 04 Feb 2017 09:32 #99
von _Kai_
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
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_Kai_ antwortete auf Solar auf dem neuen Nugget,
Nochmal zum MPPT Regler zum Verständnis:
Das genannte Modul hat seinen MPP Max bei 18,7 V. Ein Solarmodul liefert bei einer bestimmten Sonneneinstrahlung einen zugehörige konstanten Strom. Bei den 100 W sind das also
100 W / 18,7 V = 5,35 A
Ein PWM Regler zwingt nun die Modulspannung auf die Batteriespannung. Nehmen wir also eine teilentladene Batterie (wir wollen ja laden) mit einer momentanen Ladespannung von 13,5 V. Somit ist die Ladeleistung des PWM Reglers:
5,35 A * 13,5 V = 72 Watt
Mit einem MPPT Regler mit 90% Wirkungsgrad berechnet sich das so:
Ladestrom: 100 W / 13,5 V * 90% = 6,67 A
Ladeleistung: 100 W * 90% = 90 W
Das sind satte 18 W mehr, also ein Gewinn ggü PWM von 1 - (90/72) = 25 %
Dieser Gewinn ist geringer bei geringerer Sonneneinstrahlung, aber er bleibt positiv bis kurz vor dem Sonnenuntergang.
Es braucht kein 72 Zellen oder 36V Panel für MPPT, um die Leistung zu verbessern.
Im übrigen ist bei PWM im obigen Fall genügend Spannungsdifferenz (18,7 V - 13,5 V = 5,2 V), sodass dünne Leitungen keinen weiteren Verlust erzeugen (die Solarzelle ist eine Konstantstromquelle). Bei MPPT ist ein Verlust durch das Kabel allerdings nicht zu vernachlässigen und geht direkt als Ladeleistungsverlust ein.
Grüsse
Kai
PS: man muss das alles nicht verstehen, PWM und MPPT laden beide zuverlässig. Allerdings wollte ich nicht stehen lassen, dass MPPT nur Marketing sei und gar nichts bei den "12 V" Modulen bringen würde.
Das genannte Modul hat seinen MPP Max bei 18,7 V. Ein Solarmodul liefert bei einer bestimmten Sonneneinstrahlung einen zugehörige konstanten Strom. Bei den 100 W sind das also
100 W / 18,7 V = 5,35 A
Ein PWM Regler zwingt nun die Modulspannung auf die Batteriespannung. Nehmen wir also eine teilentladene Batterie (wir wollen ja laden) mit einer momentanen Ladespannung von 13,5 V. Somit ist die Ladeleistung des PWM Reglers:
5,35 A * 13,5 V = 72 Watt
Mit einem MPPT Regler mit 90% Wirkungsgrad berechnet sich das so:
Ladestrom: 100 W / 13,5 V * 90% = 6,67 A
Ladeleistung: 100 W * 90% = 90 W
Das sind satte 18 W mehr, also ein Gewinn ggü PWM von 1 - (90/72) = 25 %
Dieser Gewinn ist geringer bei geringerer Sonneneinstrahlung, aber er bleibt positiv bis kurz vor dem Sonnenuntergang.
Es braucht kein 72 Zellen oder 36V Panel für MPPT, um die Leistung zu verbessern.
Im übrigen ist bei PWM im obigen Fall genügend Spannungsdifferenz (18,7 V - 13,5 V = 5,2 V), sodass dünne Leitungen keinen weiteren Verlust erzeugen (die Solarzelle ist eine Konstantstromquelle). Bei MPPT ist ein Verlust durch das Kabel allerdings nicht zu vernachlässigen und geht direkt als Ladeleistungsverlust ein.
Grüsse
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Letzte Änderung: 04 Feb 2017 09:32 von _Kai_.
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04 Feb 2017 01:55 #100
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R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
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@ _Kai_
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„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
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