Und lieber Toppi - in Ergänzung zu madmax

... den Bestellern der 185 PS ist in 2021 eine kurze Lieferzeit "versprochen" worden, da der ab Frühjahr nicht mehr produziert werden sollte.

Das war für mich der Hauptgrund in 9/21 überhaupt zu bestellen ("Basis wird spätestens bis 3-4/22 produziert sein") und nicht auf einen vorhandenen Bestandswagen zu setzen! Ich hätte sonst gar nicht bestellt. Meine Rechnung war: 5/22 unverbindl. Lieferfrist + Puffer 2-3 Monate = spätestens 8-9/22 geliefert.

Das dies nun alles ganz anders gekommen ist - geschenkt. Hier gibt es aber viel mehr Perspektiven und natürlich auch durch Händler geschürte Erwartungshaltungen. Im übrigen kannte ich vor der Bestellung das Forum nicht und auch nicht das es vorher schon dehnbare Lieferfristen gab. Die Preisdifferenz zu heute wird ja auch wieder minimiert, da wir uns z.B. Leihnuggets besorgt haben.

Und Toppi - wenn Du so tiefenentspannt bist, dass 26 Monate für Dich akzeptabel sind, dann ziehe ich meinen Hut.

Was ich mir aber wirklich wünsche, dass Forumsmitglieder, vor allem jene, die ihren Nugget bereits haben - egal wie lange sie gewartet haben - keine Bewertungen vornehmen, wie sich hier Wartende zu verhalten, zu empfinden etc. haben. Jeder hat vlt. auch seine Geschichte dahinter und da gibt es ganz viele Sichten drauf.

Lieber Toppi,

madmax und cama habe im Prinzip schon genau die Wort hier niedergeschrieben, die ich mir als Antwort für dich überlegt hatte.

Wenn man mit einer Leiferzeit von 9-12 Monaten bestellt, kann man m.E. nach inzwischen 24 Monaten durchaus genervt sein. Insbesondere wenn ich daran denke, dass es bei meiner derzeitigen Planung wohl um die 30 Monate werden...

Genau den Gedanken hatte ich mit der Bestellung des 185 PS-Motors auch verfolgt. Ich habe dann natürlich der Umstellung auf 170 PS zugestimmt. Wenn ich danach aber sehe, dass das Grundfahrzeug erst ca. 1 Jahr nach dem Motorwechsel gebaut wurde, fehlt mir jegliches Verständnis. Demnach müsste sich Ford ja bei den Grundfahrzeugen in den Bestellungen mehr als eine Jahresproduktion überbucht haben. So verrechnen kann man sich doch nicht.
Da werden ja scheinbar die Prioritäten für die Nuggets eher nach hinten geschoben. Wobei mir auch klar ist, das Westfalia ein weiteres Nadelöhr darstellt.

Mich hat auch nur die Preisdifferenz an der Bestellung festhalten lassen.
Ich sehe es ehrlich gesagt nicht ein, einen Leihnugget auf eigene Rechnung zu zahlen. Durch die Lieferverzögerung geht mir jetzt die zweite Saison verloren. In allen anderen Branchen ist es üblich bei Mängeln oder Verzögerungen Nachlässe oder Schadenersatzansprüche geltend zu machen, warum sollte das hier nicht gehen. Als Beispiele möchte ich nur Kürzungen von Miete, Handwerkerechnungen oder Telefonrechnung bei Mängeln nennen.


Ich habe morgen ein Beratungsgespräch mit einem Anwalt meiner Rechtsschutzversicherung. Mal sehen was der zum ganzen Thema sagt.

Euc allen wünsche ich einen schönen Abend

So ist es.
Verträge sind Verträge, und an Verträge hat man sich zu halten. Pacta sunt servanda.

Ich kenne die Prozesse im Hintergrund nicht und ich muss sie auch nicht kennen.
Aber das unverbindliche Lieferdatum ist ja sicher nicht gewürfelt worden.

'21 war Corona "ein alter Hut" und kein überraschendes Ereignis mehr, Scheidet aus als Grund.
Anfang '22 kamen die Russen in's Spiel. Okay, das taugt sicher für etwas Verzögerung, akzeptiert.

Aber für Vorkommnisse bei seinen Zulieferern muss und wird es bei Ford risikomitigierende Pläne geben.

Schlussendlich habe ich so gar kein Verständnis dafür, dass man in dieser Situation sich bei Westfalia den Luxus erlaubt, einen ganzen Monat Werksferien zu machen. Ganz offensichtlich wird nicht alles versucht, um die Rückstände schnellstmöglich abzuarbeiten und die Verzögerungen zu minimieren.

Und dann müssen Ford und seine Erfüllungsgehilfen sich eben den Konsequenzen stellen, ganz einfach.
Der Händler ist die "arme Sau". Aber dass Ford scheinbar eigene Anwälte in's Rennen schickt deutet ja darauf hin, dass die Händler ihrerseits wohl auch ihre Hebel gegenüber Ford zu haben scheinen.

Anspruchsdenken?? Ich glaube, es hackt!
Ich soll nach bald 2 Jahren weiterhin nachsichtig sein? Warum?
Auch ich kann nichts dafür, was auf der Welt passiert. Warum soll ich am Ende die Bürde daraus alleine tragen?
Mein altes Fahrzeug (Bj. 2020) konnte ich nicht wie geplant vor der Saison '22 verkaufen.
Auch ein Verkauf vor der Saison '23 fällt mit großer Wahrscheinlichkeit in's Wasser, zudem konsolidiert das Preisniveau so langsam.
Nach drei Jahren fiel das erste Mal TÜV an (was so nicht hätte sein sollen).
Mir entstehen durch die Verzögerungen reale Wertverluste und Kosten. Soll ich die achselzuckend hinnehmen? Nö.

Ich ärgere mich im Moment, dass ich viel zu nachsichtig war und den Händler nicht schon viel früher in Verzug gesetzt habe.
Ich möchte wetten, dass die bei Ford/Westfalia die Fahrzeuge und Bauplätze nach "Schadenpotential" priorisieren.
Im Rahmen eines Risikomanagements wäre das sogar normal und es deutet ja durchaus einiges in diesem Thread genau darauf hin.

Hallo zusammen,

eine Frage an die, die den Händler in Verzug setzen bzw. dies schon getan haben und evtl. noch mit der Forderung von Schadensersatz drohen:
Habt ihr keine Angst, dass der Händler, weils ihm zu dumm wird, den Auftrag storniert? Ja, ich weiss - es gibt ja einen Vertrag. An den hat er sich auch zu halten.

Aber ganz ehrlich - ich geh davon aus, dass die immer einen Grund finden.
Im Falle einer Stornierung muss dann höchstwahrscheinlich ein Anwalt mit ins Boot geholt werden.

Ich persönlich habe keine Rechtsschutzversicherung.

Ich kann den vorigen Beiträgen nur beipflichten.
Es ist nicht nur die (Un)geduld, die mich plagt. Auch mir entstehen zusätzliche Kosten durch den ständigen Verzug.

Danke Euch für den Austausch! LG

Also, ich kann beide Seiten und Meinungen sehr gut verstehen. Sicher ist es ein Luxusproblem, wenn das bestellte Fahrzeug nicht kommt. Andererseits geht es auch uns so wie vielen anderen hier im Forum, die nun schon über 2 Jahre auf den Nugget warten und 3 Sommer damit nicht verreisen konnten. Auch wir sind langsam richtig sauer, da uns der Händler bei der letzten Nachfrage die Auskunft gegeben hat, dass der Nugget erst Mitte Oktober!! ausgeliefert werden soll. Wir haben 5/21 aus Vorlauf 4/21 bestellt. Nachdem man uns Anfang das Jahres 2023 gefragt hat, ob wir auf Xenon- Licht verzichten würden, da sonst die Gefahr bestünde, dass der Transit sonst gar nicht mehr gebaut würde (wir hatten bereits um einen Verzicht des Xenon-Lichts im Herbst 2022 gebeten, wovon man uns abriet!!!). Angeblich sollten die "alten" Bestellungen dann priorisiert abgearbeitet werden. Also wurde das Grundfahrzeug dann tatsächlich am 18.02.2023 in der Türkei gebaut. Nun soll dieser, lt. Händler in Lähden auf den Abruf warten. Ansonsten könnte er uns keine weitere Auskunft geben, außer weiter durchzuhalten, denn meistens kämen die Fahrzeuge schneller als gedacht. Keine Ahnung, ob da irgendeine Taktik hinter steckt und ob ein Besuch beim Anwalt lohnt? Fakt ist ja wohl, dass es scheinbar keine Wartenden im Forum gibt, die verlässliche Informationen bekommen, in welcher Reihenfolge die Aufträge bei Westfalia abgearbeitet werden, oder gibt es hier jemanden, der Kontakt zu Westfalia hat? Also haben wir doch nur zwei Möglichkeiten: Warten und hoffen, dass es schnell geht, oder nach einer Alternative suchen.
Auch wir sind da hin und her gerissen....

@Andrea +3 Die Überlegung ist nachvollziehbar und kam bei uns auch auf. Ich kann hier nur meine laienhaften Interpretationen widergeben, die juristisch nicht belastbar sind.

Mit welcher Begründung und Rechtsgrundlage will der Händler den Vertrag stornieren - er kann dem Käufer einen Storno anbieten (und sich innerlich freuen, weil er den Wagen dann gewinnbringend anders veräußern kann). Aber wenn der Käufer den Storno nicht annimmt, dann bleibt m.E. die vertragliche Bindung: Händler muss liefern - ihr müßt zahlen.

Schaut doch mal bitte in Eure AGB´s, was steht da zu Lieferfristen - selbstverständlich hat er Pflichten (auch bei unverbindlichen Lieferterminen) und selbst für unvorhergesehene Ereignisse (wie z.B. Ukraine) werden dem Händler eigentlich nur Fristverlängerungen eingeräumt (die haben wir alle bei weitem ausgeschöpft). Und bei mir in den AGBs steht auch was von Schadenersatz bzgl. 5% bei Verzugsschaden. Und das ist offenbar genau der Hebel

Prinzipiell ist FORD (noch) lieferfähig, denn es werden immer wieder Nuggets ausgeliefert, nur eben nicht die, die mittlerweile unrentabel sind.

Vlt. an alle, die keine Rechtsschutz haben - und ich kann die hohe Unsicherheit nachvollziehen > ggf. mal Termin bei Verbraucherzentrale machen um Rechte aus Kaufvertrag zu klären. Für den ersten Schritt einer formalen Inverzugsetzung braucht Ihr m.E. erst mal keinen RA, da gibt es genügend Vorlagen im Netz.

Das mit der Alternative greif ich mal auf.
Wir hatten ja 12/21 bestellt und sind dann 04/23 vom Vertrag zurück getreten. (Letzte Aussage vom Händler war da - 08/23. Aber ihr wisst ja, ohne Gewähr )

Wir haben immer den Markt beobachtet und bei einem jungen gebrauchten dann zugeschlagen. Vielleicht ist das für den ein oder anderen ja auch eine Option?! Mittlerweile haben sich die Preise etwas nach unten geregelt.

Bin neu hier und warte auch. Eine Erklärung ist die Profitabilität. Je mehr Rabatt der Händler gegeben hat, desto später wird ausgeliefert. Da momentan die Stückzahlen nicht stimmen, werden Autos mit höheren Margen vorgezogen. Hat VW , Audi, BMW Porsche usw. praktiziert.
Nur meine Meinung !

Zurücktreten kommt gar nicht in Frage, Punkt.
Sobald der Händler in Verzug ist und die Lieferung nicht in der gesetzten Frist erfolgt, sind die Anwaltskosten unstrittig ein Verzugsschaden und vom Händler zu tragen. (Googelt mal, die Anwälte reissen sich in diesen Zeiten um solch sichere Beute.)
Ein Kostenrisiko sehe ich hier nicht.
(Ich habe zudem Rechtsschutz, mache das aber trotzdem erstmal selbst.)

Die Werksferien sind es, die bei mir das Fass zum Überlaufen gebracht haben.

Im einem Punkt schränke ich mich ein:
schadenersatzpflichtig ist der Verkäufer nur, wenn er leicht fahrlässig gehandelt hat.