Hi Rüdiger - auf so´n liebevollen Zaunpfahl kann ich doch gar nicht schimpfen...

was ich dennoch gerne wüsste: Ist das Trennrelais tatsächlich ein solches? Wenn es ein Relais ist, dann hat jeder Punkt etwa die gleiche Spannung. Das kann für die eine Batterie gut sein, für die andere Sch...

an irgendwelche Dioden etc., die Strom regeln, glaube ich erstmal nicht (wissen tue ich es trotzdem nicht - die Diode schreit ja nicht Hallo und hält ein Schild hoch - und Infos bzw. auch Pläne von Ford sind eher mit Skepsis zu betrachten).
Das einzige, was ich weiß ist die Situation im Sprinter BJ 1/2015: Dort ist ein Relais ein Relais und die Regelung betrifft nur die Spannung. Und das abhängig vom Ladezustand und von der Motorsituation. Die Elektronik ist nicht so schlau, wie Ihr alle befürchtet. Gott sei Dank machen auch sogenannte "intelligente Limas" einfach nur eine Einsparung, wenn Energie nicht da ist und eine Aufladung, wenn sie im Überschuß da ist - die wissen halt nicht, dass es Camper gibt...
Hier eine konkrete Frage: gibt es ein Ladegerät, das ich an die LIMA, die Maximalleistung bringt, hängen kann, und für jede Batterie unabhängig voneinander die richtige Ladespannung anlegt. Das müsste ein Markt für die Womo-Hersteller sein. Ein PKW-Hersteller hat hier kein Interesse. Er hat immer nur eine Batterie.
Gruß Nogger

nogger schrieb: gibt es ein Ladegerät, das ich an die LIMA, die Maximalleistung bringt, hängen kann, und für jede Batterie unabhängig voneinander die richtige Ladespannung anlegt?

...da wären wir wieder bei 1-n Ladebooster(n) direkt an der Lima bzw Starterbatterie hängend, je nachdem wieviel Batterietypen verbaut sind...
Wenn ich mir die Preise von einem (1-fach) Booster anschaue, würde für ein "Kombigerät" mit 2 oder 3 unterschiedlichen Ausgängen sich die Gründung einer "Vertriebsorganisation" lohnen Wir kaufen einen Booster zum Kopieren und lassen den diskret vervielfachen

Alternativ wäre die Saftschubse noch zu nennen: "Die Saftschubse"
...daraus könnte man was machen.

vg
Max

Hallo,

ich habe gerade noch einmal in den Schaltplan geschaut...
Das Trennrelais schaltet, wie früher auch, die Batterien direkt zusammen. Da ist, ausser ein bisschen kurzes 40 Quadrat Kabel absolut nichts zwischen. Auch die ersten Sicherungen (100A für die Zusatzbatterie und 350A für die Starterbatterie) kommen (logisch gesehen) erst hinter den Trennrelais.

Die genaue Ansteuerung habe ich noch nicht recherchiert, laut Schaltplan wird das Relais über 4 Steuerleitungen angesteuert. Die habe ich bisher noch nicht aus den anderen Schaltplänen heraussuchen/verfolgen können. Die Ansteuerung ist also doch ein bisschen anders als in der "guten alten Zeit".

Ich schaue mal, ob ich die Ansteuerung noch in den Plänen finde, aber nicht mehr heute.

Gruss
Dirk

Ich empfehle folgenden Link, damit man besser versteht was eine Lichtmaschine so treibt: de.m.wikipedia.org/wiki/Lichtmaschine

Das wesentliche ist dabei, dass eine Drehstromlichtmaschine keine feste Spannung abgibt, sondern eine Leistung in Abhängigkeit der Drehzahl und der Erregerleistung. Die Erregerleistung wird durch den Laderegler gesteuert.
Der Laderegeler versucht üblicherweise das Boardnetz zu stabilisieren. Dabei wird häufig die so beeinflusste Boardnetzspannung zur Laderegelung herangezogen.

Im Wohnmobil sind nun mehrere Batterien vorhanden, die unterschiedlich geladen werden müssen. Damit ist dann die einfache Boardspannungsregelung nicht mehr genügend, um die Batterie artgerecht zu laden. Es bedarf also ein gesonderte Laderegelung der Batterien... Die erwähnte Saftschubse funktioniert in einem modernen Transit leider nicht.

Um nun den Boardcomputer zu überlisten (er regelt die Lichtmaschinenleistung), damit die AGM Batterie richtig geladen wird, kann man nur die Belastung des Boardnetzes so gestalten, dass er annimmt die Starterbatterie müsse stärker geladen werden. Man belastet also das Boardnetz so stak, dass die Spannung eben dadurch leicht nach unten geht. Das bedeutet aber leider auch, dass die Boardspannungsregelung dadurch auf < 13.8 V fallen muss... Und das reicht eben nicht, um direkt eine AGM Batterie zu laden... Daher eine Ladeboosterschaltung, um das Spannungsniveau auf das AGM Niveau anzuheben, die das Boardnetz entsprechend belastet.

Sorry wenn das alles so kompliziert ist, aber wenns einfach wäre, hätten wir ja alle keine Probleme damit

Hallo nochmal,

ich habe nun doch noch einmal in meinen Unterlagen gestöbert ...

Also dasTrennrelais wird, wie befürchtet, durch die Zentralelektrikbox gesteuert. Somit bestimmt die Programmierung selbiger die genaue Funktion des Trennrelais. Da ich diese Programmierung nicht kenne kann ich da nichts weiter zu sagen, aber im Grundsatz wird es genau so sein wie in der guten alten Zeit -> Das Trennrelais wird geschlossen sein wenn der Motor läuft (also die Lichtmaschine Spannung produziert) und der Anlasser nicht betätigt ist.

Weiterhin kann ich jedem Interessierten die Lektüre der Aufbaurichtlinie empfehlen. In der Version von Dezember 2012 ist das Batteriesystem ab Seite 134 sehr gut erklärt. Daraus geht auch hervor, dass es ab Modelljahr 2012 tiefgreifende Änderungen im Ladesystem gegeben hat, unter anderem dieses BMS (Batterie Management System). Seit diesem Modelljahr gibt es auch nur noch einheitliche Doppel-Battriekonfigurationen. Also entweder 2 "normale" Blei Batterien oder 2 AGM Batterien aber keine Mischkonfiguration mehr.

Dort wird auch erwähnt, dass das Ladesystem/BMS sich bei geparktem Auto selber kalibrieren muss, was nur funktioniert wenn nicht mehr wie 100mA Strom fliessen/entnommen werden.
Falls also jemand bei seinem Transit ab Modelljahr 2012 Zubehör verbaut hat, welches dauerhaft mehr wie 100mA Strom benötigt (Audioanlage, Alarmanlage, etc.) wird wohl auch ein Problem bekommen...
Ich habe mich beim lesen auch wieder daran erinnert, dass ich mir "damals" (2013) extra eine Alarmanlage gekauft habe die weniger wie 20mA Ruhestrom benötigt, eben genau aus diesem Grund.

Bei Interesse kann ich diese Aufbaurichtlinie hier auch gerne mal hochladen, im Downloadbereich habe ich nur eine "alte" aus 2011 gefunden. Im Moment habe ich aber keine Ahnung, wie ich die in den Downloadbereich bekomme.

Gute Nacht
Dirk

Hallo Dirk,

das BMS ist aber in bestimmten Fahrgestellen wie beispielsweise Womo Fahrgestellen nicht verbaut lt. Aufbaurichtlinie. Das war in einem anderen Fred schon meine Frage, ist der Euroline/Nugget ein Womo Fahrgestell im Ford Sinne oder nicht?
Bzw umgekehrt gefragt, der Nugget hat keine "Doppelbatterie" Verdrahtung also kein BMS, der Euroline schon?
vg
Max

Hallo,

ich kann es dir nur für meinen Euroline sagen, und der hat ab Werk zwei AGM Batterien und das BMS.
Hat dein Nugget unter dem Fahrersitz eine "normale" Blei-Bettire oder eine AGM?

Laut Aufbaurichtlinie sollte es die "ein-Batterie-Konfiguration" nur als "normale" Blei-Batterie ab Werk geben, allerdings steht da auch drin, dass die Doppelbatterie-Konfigurationen immer jeweils die gleiche Kapazität haben müssten... Das ist bei mir jedoch auch nicht der Fall (80Ah Starterbatterie/ 95Ah Zusatzbatterie, jeweils AGM).

Die Konfiguration mit einer Blei-Batterie ab Werk, bekommt man auch mit vorgerüstetem Trennrelais zum selbstnachrüsten einer zweiten Batterie. Wenn die Nuggets ab Werk diese Konstellation haben und Westfalia dann eine AGM Aufbaubaterie nachrüstet, wäre das so ab Modelljahr 2012 nicht mehr zulässig, da ab MJ 2012 keine Mischkonfiguration von AGM und Blei-Batterien mehr zulässig sind, bis MJ 2011 war das kein Problem...
Sollte Westfalia also obige Konfiguration einfach weiterhin so verbaut haben, würde das bedeuten, dass die AGM-Aufbaubatterie durch die Lichtmaschine nie vollständig aufgeladen werden könnte...
Das ist aber erst einmal Spekulation, es müsste einmal jemand mit einem Nugget ab MJ 2012 nachschauen, was er denn nun für eine Batterie unter dem Fahrersitz hat und ob er einen BMS-Sensor am Minuspol verbaut hat.

Gruss
Dirk

Nogger hat zwar schon mit mir geschimpft, wegen diesen Werten:

Die Blei Säure Batterien werden mit Maximal 50 % ihrer Kapazität geladen im Regelfall. also 80 AH mit max. 40A 14,4V
Die AGM Batterien werden mit 15 - 30 % ihrer Kapazität geladen im Regelfall. also 95 AH mit max. 24 A 14,8V

Ladespannung: Nominal 12 V / 14,4 V / 14,7 V/ 14,8 / 15,5V
Blei-Säure – 14,4
Calcium – 14,7
AGM – 14,8
Gel Batterien – 15,5


:hab ich aus dem Netz herausgelesen und deswegen gesagt das es mir jetzt verständlich ist warum die AGM Batterien nicht voll werden. Die AGM brauch wohl die 14,8V sonnst wird das nix mit dem effektivem Laden. Beim Rc Akkus Laden spielten die Volt eine unglaubliche Rolle wenn da nur ein 10tel Volt fehlt bekommt man die Akkus nicht mal auf 80%, egal wie " lange" man an ihnen herum lädt.
Aber das mit deinem 2012er und dessen zwei gleichen Batterien ist für mich auch eine Logische Konsequenz wegen genau der Problematik dieser Volt Differenz.

Also ich verbaue jetzt ein AGM Ladegerät in meinen Euroline und lade ihn wöchentlich einfach nach. Besser kann ich dem Euroline nicht helfen. Steht sowieso neben der Steckdose.

Ps. jetzt noch eins, ich dachte meine AGM Batterien wären schon geschädigt, weil ich sie nie voll bekommen habe mit meinem normalen 14,4v Ladegerät, jetzt ist es mir Klar, es hat einfach Spannung gefehlt um sie auf ca. 100% zu bekommen.