nogger schrieb: @POBU:

(Dirk - der Sensor ist kein Spannungssensor - die Spannung liegt überall gleich an, warum also an der Batterie messen???-vermutlich der T-Sensor)


Gruß nogger

Hallo Nogger,

das mit der Spannung möchte ich mal nicht so stehen lassen. Im Prinzip hast du natürlich recht, es sollte bei laufendem Motor im gesamten System die gleiche Spannung anliegen. Wenn es aber um Lade(schluss)spannungen im 10tel Volt Bereich geht, fallen die Spannungsabfälle an den Kabeln sehr wohl ins Gewicht. Mess mal die Spannung am Generator und hinten an den Bremslichtern, da fehlen immer einige Zehntel Volt.

Ich kenne mich mit den AGM Batterien nicht so genau aus, sie müssen aber irgendwie vom Bordsystem mit einer Ladekennlinie geladen werden. Legt man einfach "nur" eine Spannung an und "lässt sie den passenden Ladestrom ziehen" wie das Blei Batterien gemacht wird (die Batterie regelt sozusagen den Ladestrom selbst anhand des Innenwiederstandes ...) werden AGM Batterien recht schnell zerstört. Auch hat jedes Ladegerät, was für AGM Batterien geeignet ist eine eigene Einstellung/Kennlinie nur für AGM Batterien.
Wie genau die Laderegelung im Transit aussieht, kann ich nicht sagen. Auch kenne ich die genaue Funktion dieser Sensoren nicht. Ich hatte erst einmal ausgeschlossen, dass sie den Strom messen können da ich, anhand meiner Fotos, dachte der Sensor wäre nur parallel geschaltet. Aber es kann auch sein, dass das auf dem Foto täuscht.
Aussenden habe ich damals irgendwo gelesen, dass die Art der Batterien in der Zentralelektrik kodiert werden müssen. Auch das spricht für eine Laderegelung.

Gruss
Dirk

@nogger: Ich wollte nur "Erleuchtung" in Bezug auf den Sensor geben. Einfach nur Spannung messen ist es eben nicht genug.

Hallo nochmal,
ich habe jetzt doch noch einmal ein bisschen recherchiert, ein Blick in die Aufbaurichtlinie von Ford ist doch sehr erhellend...
Dort steht:

"Systembetrieb - Intelligentes Regnerativladesystem (SRC) - Eingeführt 26.9.2011 (Außer Wohnmobile und Thatcham Kategorie1).
Das größte Element der SRC-Strategie ist im PJB gespeichert. Es erhält alle wichtigen Informationen zum Batteriezustand, die vom Sensor - Batterieüberwachung über den LIN-Datenbus (Steuergeräteunternetzwerk) gesendet wurden.
Unter Verwendung der erhaltenen Information sendet die Verteilerbox - Beifahrerseite (PJB) den Sollwert für die Ladespannung des Generators über den MS CAN-Datenbus (Steuergerätenetzwerk) zum PCM/ECM. Dieses passt dann den erhaltenen Wert falls erforderlich an und leitet ihn über den LIN-Datenbus (Steuergeräteunternetzwerk) zum Generator weiter. Die Anpassung der Ladespannung erfolgt in Abhängigkeit verschiedener Parameter, wie z.B. dem jeweils aktuellen Wirkungsgrad des Motors. Der kleinstmögliche Sollwert für die Generatorspannung (V) liegt bei 12,2 Volt, während die maximale Ladespannung zwischen 14,5 und 14,9 Volt beträgt. Während einer Auffrischungsphase der Batterie kann die Spannung aber ausnahmsweise bis zu 15,2 Volt betragen. Diese Auffrischungsphasen sind erforderlich, da sich die Batterie über lange Zeiträume in einem Ladezustand von 80% befindet."

Für mich bedeutet dass, es wird die Ausgangsspannung des Generators geregelt. Das einzige was sich mir jetzt noch nicht erschliesst ist, wie kann ich mit einer Spannung zwei AGM Batterien laden, die einen vollständig anderen Ladestand haben? Wenn die Starter Batterie z. B. voll ist und die Zusatzbatterie annähernd leer...
Aber vielleicht gibt die AGM Ladekurve so etwas her? Da kenne ich mich dann mit AGM Batterien wieder zu wenig aus.

Wie wir nun jedenfalls so langsam lernen, ist es selbst beim Transit nicht mehr so trivial wie bei meinem ersten Kadett vor fast 30 Jahren

Eventuell findet sich in unseren Reihen ja jemand, der sich mit den unterschiedlichen Batterietypen und deren Lademöglichkeiten auskennt.

Gruss
Dirk

Hallo Dirk,

vielen Dank für Deine ausführliche Recherche. Vor einigen Wochen habe ich bereits mehrmals gepostet, dass ich ein Problem mit meinem Sprinter habe. Dort ist ebenfalls eine "intelligente" Lima verbaut, die die Ladespannung in Abhängigkeit der Bordspannung und dem Lastzustand des Motors regelt:
a) Motor unter Last und Batterie > 12,5 V: Ladespannung wird runtergefahren auf Batteriespannung = es wird nicht geladen
b) Motor unter Last und Batterie <12,5 V: Ladespannung geht auf ca. 13,5 V
c) Motor unter Last und Batterie < 12,3 V: Ladespannung geht auf ca. 14,5 V
d) Motor im Schiebebetrieb - Batterie egal wie: Ladespannung geht auf 14,5 V
e) Verbraucher mit nennenswerter Leistung an: Ladespannung geht auf 14,5 V

das führt in meinem Falle (LIFEPO), wo die parallelgeschaltete Bordbatterie auch in halb entladenem Zustand noch über 13 V gibt, dazu, dass der Generator nur im Schiebebetrieb lädt. Je nach Fahrstrecke (z.B. Autobahn Ebene) ist das dann sogut wie nie. Dann kommt man mit halbvollem Aufbauakku am Ziel an. Einer LIFEPO macht das nix, einer Bleibatterie (auch AGM) sehr wohl - sie stirbt frühzeitig.
Auf keinen Fall werden die Akkus unterschiedlich geladen - oder gar einer zuerst - alles Quatsch. Die meisten modernen Fahrzeuge haben diese neue Laderegelung, um Sprit zu sparen. Sie sollte jedoch für Campingfahrzeuge entweder anders regeln (einstellbar auf die 100%-Spannung der Bordbatterie) oder ausschaltbar sein. Mir konnte man damit nicht weiterhelfen.
Wie bereits auch schon mal erwähnt: Ich fahre seitdem mit Abblendlicht, wenn ich die Batterie laden möchte, dann geht schwupps die Spannung hoch. Vielleicht klappt dieser Trick ja auch beim Transit.

Nogger

Hallo zusammen,
hier hat sich ja seit meinem letzten Besuch im Forum einiges getan! Ich hab nämlich nur immer in den Benachrichtigungen mitgelesen. Also ich werde über Ostern mal sehen welche Batteriekonfiguration ich denn letztendlich wirklich drin habe und nicht was mir etis sagt. Am Sonntag hatte ich zufällig mein RC-Ladegerät am Zigarettenanzünder unterm Beifahrersitz angeklemmt, das zeigt auch die Eingangsspannung an: 14, 5/6 Volt im Fahrbetrieb, ist das richtig ?
Ich werde die Tage aber dann noch mal mit einem richtigen Multimeter messen.

Also bei größer 14 V sollte die Batterie geladen werden. Wenn die Batterie voll wird, sollte die Spannung bei min 14,7 V ankommen. Die Spannung ist auch Temperaturabhängig und kann auch bis 15 V gegen.

@nogger: ich habe immer Standlicht Abblendlicht an (wg Schweiz), das ändert bei meinen 2014er nichts am Laden. Wenn ich Frontscheibenheizung einschalte, dann geht der Ladestrom hoch, ich denke das wird über den BC gesteuert. Die LM wird über LIN Bus angesteuert. Dein LiFe Ladeproblem beim Sprinter ist wahrscheinlich ähnlich gelagert, der BC regelt hoch, wenn zusätzliche Verbraucher angeschaltet werden (bei dir reicht wohl das Licht dazu). Grundlegend ist das Problem eher, dass die BC Software nicht mit der Spannung des LiFe Akkus zurecht kommt. Das ist jetzt aber OT hier - hoffentlich werden wir jetzt nicht gerüffelt

Hallo Kai - ich wünsch Dir bestimmt nix böses aber demnächst bezahlst Du auch 60 Fränkli genau wie mein Kollege letzte Woche, der nur kurz in Konstanz zum Tanken gefahren ist - schwups ham sen rausgezogen. Licht wäre schon gut!

Gruß Nogger

@nogger: OT ja das kenne ich... jetzt hab' ich auch das Abblendlicht eingeschaltet wohne ja in der Schweiz.

@rudiradlos: ja, Ladungen gleichen sich in soweit aus, dass die Batterien sich an das gleiche Potential (Spannung) angleichen. Leider bedeutet das nicht, dass die Batterien auch den gleichen Ladezustand erreichen. Der Ladezustand hängt vom Batterietyp (der genauen Chemie) ab. Da wohl im Euroliner verschiedene Typen zusammengeschaltet sind, wäre das leider eine unbefriedigende Lösung. Eine Strombegrenzung in einem Relais einzubauen ist sehr aufwendig, da kann man gleich einen ganzen Laderegler dafür bauen. Eine Diode ist leider auch nicht so geeignet, da an dieser ein zu grosser Spannungsabfall (typ. 0.3 .. 0.7V) entsteht.