Ok, einschalten ist klar. Ausschalten tut er dann erst wenn das Lastabwurfrelais wieder auf macht, ggfs. dann erst nach 30 Minuten. Richtig?

Das Ein-/Ausschalten wäre mir erstmal egal.
Vermutlich bleibt der XS mit Brücke immer eingeschaltet, weil ja am Ausgang durch die Verbraucherbatterie ebenfalls Spannung anliegt.
Das steht so explizit nirgends.

Nimmt man ihm die Eingangsspannung, beendet das jedenfalls die Ladung. Das ist ja das relevante.

Votronic-Booster kennen die Ein-/Ausschaltung gar nicht. Mit D+ wird dort explizit die Ladung gestartet und abgebrochen.
Liegt Spannung an (egal, ob Ein- oder Ausgang), ist auch der Booster an.

Die Produkte unterscheiden sich da sehr im Detail.

„…Nimmt man ihm die Eingangsspannung, beendet das jedenfalls die Ladung….“

Das ist genau der Grund für notwendige D+ Steuerung des Boosters.

Das Lastabwurfrelais wird von der SBG (Standardbatterieüberwachung) gesteuert. In der BEMM 21.75 steht folgendes dazu:


Ohne D+ Steuerung bedient sich der Booster an Starterbatterie solange bis das SBG/BCM das Lastabwurfrelais öffnet! Der Booster ist solange immer noch mit der Starterbatterie verbunden.

Bei uns also bis zu 30 Minuten. Im schlimmsten Fall wird die Starterbatterie (wenn LiFePo sehr entladen) um 25Ah entladen und dies jedes Mal wenn der Motor gelaufen ist oder die Zündung eingeschaltet wurde bspw. zum öffnen/schließen der Fenster.

Ich habe mich langsam in das Thema reingefuchst

Ohne eine Booster-Steuerung über D+ (siehe Vorschlag RolfB), nur mit Zwangsladung ist mir das eine viel zu gewagte Angelegenheit. Mit D+ Steuerung und/oder zusätzlichem Schalter weiß ich genau wann der Booster arbeitet und wann nicht.

Deinen Empfehlung mit dieser Brücke und Zwangsladung sobald das Lastabwurfrelais Strom frei gibt ist für mich argumentativ nicht nachvollziehbar.

Bei dem Votronik Booster nutzt Du auch das D+ Signal.
Wieso befürwortest Du denn dann überhaupt beim Victron Orion XS die Zwangsladung ohne D+?

Schnabeltasse schrieb:

Ohne D+ Steuerung bedient sich der Booster an Starterbatterie solange bis das SBG/BCM das Lastabwurfrelais öffnet! Der Booster ist solange immer noch mit der Starterbatterie verbunden.

Bei uns also bis zu 30 Minuten.

Das ist soweit richtig.

Schnabeltasse schrieb:

Im schlimmsten Fall wird die Starterbatterie (wenn LiFePo sehr entladen) um 25Ah entladen und dies jedes Mal wenn der Motor gelaufen ist oder die Zündung eingeschaltet wurde bspw. zum öffnen/schließen der Fenster.

In der Theorie vielleicht.
Aber a) müsste der Booster 30 Minuten lang mit seinem Maximum von 50A laden und b) die Starterbatterie dabei ihre Spannung konstant über der Ausschaltschwelle des Boosters bleiben.
Das Ford-BMS steuert das Lastabwurfrelais: wenn die Starterbatterie nicht ausreichend Ladung hat, trennt das von sich aus.
In der Praxis ist die LFP aber eh so voll, dass da im Stand schlicht gar kein Platz ist für diese Energiemenge und es passiert meistens: gar nichts.

Schnabeltasse schrieb:

Bei dem Votronik Booster nutzt Du auch das D+ Signal.

Korrekt. Weil:
a) Der Votronic hat den Rückladezweig, den ich nutzen wollte. Und der steht halt nur bei D+ Ansteuerung zur Verfügung.
b) Der Votronic hat eine Leistungsregelung. Der lädt eben nicht nur mit dem Maximalstrom, sondern er kann zwischen 3% und 100% variabel regeln.
Knickt die Spannung der Starterbatterie zu sehr ein, reduziert der Booster schon von sich aus den Strom.
Und zu guter Letzt: das D+ kommt wie gesagt vom Ford-BMS. Wenn die Starterbatterie nicht ausreichend Ladung hätte, würde das hier auch trennen

Schnabeltasse schrieb:

Wieso befürwortest Du denn dann überhaupt beim Victron Orion XS die Zwangsladung ohne D+?

Weil ich der Meinung bin, dass der Aufwand der zusätzlichen Verkabelung keinen praxisrelevanten Mehrwert bietet.

Ich wiederhole mich:
Jeder kann an seinem Auto machen, was er will.

Aber - und das merkst du an der Fragerei: viele basteln irgendetwas nach, haben aber gar keine Ahnung was sie tun und warum sie es tun.
Eine falsche Einstellung und der Salat ist da.

Deswegen ist mir wichtig, a) ein Verständnis für den jeweiligen Lösungsansatz zu vermitteln und b) es so einfach wie möglich und nah am Original zu halten.

Schau dich doch um: es gibt viele Threads, wo jemand ein Auto gebraucht gekauft hat, der Vorbesitzer dran herumgebaut hat und das Rätselraten beginnt, weil irgendwas nicht mehr geht.

Danke!

„…Weil ich der Meinung bin, dass der Aufwand der zusätzlichen Verkabelung keinen praxisrelevanten Mehrwert bietet….“

Für die Sicherheit die Starterbatterie nicht aus Versehen auf 60 oder gar 40% zu entleeren ist mir der geringe Mehraufwand mehr als wert. Da sind wir unterschiedlicher Meinung.

Aber wie Du (und übrigens auch RolfB) selber schreibst, jeder kann an seinem Auto machen, was er will.

Nur schade dass Du und RolfB meiner Meinung nach Euch so unnötig verhakt haben

Danke und immer gut geladene Batterien

Schnabeltasse schrieb:

Nur schade dass Du und RolfB meiner Meinung nach Euch so unnötig verhakt haben

Ich bin überzeugt, dass bei einem anderen Setting… persönlich und nicht im Netz und bei einem Bier, die beiden sich auf die Schultern klopfen würden und sogar herrlich über sich selbst gemeinsam lachen würden. 😅🍺🍻 Prost.

Der Stein des Anstoßes war ja eigentlich ein anderer.
Nämlich der Ansatz, die Verkabelung des Landstrom-Ladegeräts auch noch dahingehend zu ändern, dass dieses mit über den Booster läuft.

Neben dem Verkabelungsaufwand muss dann die "Motorabschaltungserkennung" mal dahingehend geprüft werden, ob der Victron XS auch wirklich das Laden anfängt.
Denn mit D+ würde er nur eingeschaltet. Die Ladung würde erst ab einer gewissen Eingangsspannung beginnen (default: 14V).

Und in der Gesamtheit ist meine Meinung dazu, dass das unnötig kompliziert ist.

Weiter gedacht: jetzt liefert das Landstromgerät diese 14 Volt, der Booster beginnt mit der Ladung.
Was ich beim Victron an dieser Stelle nicht mag ist, dass er direkt mit I max, also mit maximalem Strom loslegt. Er versucht jetzt, 50 Ampere in die LFP zu pumpen. Das schafft das Landstromladegerät vorne dran natürlich nicht und seine Spannung wird unter der Belastung zusammenbrechen.
Theoretisch würde der XS jetzt versuchen, den Strom zurückzunehmen, damit die Eingangsspannung sich erholen kann (V shutdown ist der Wert).

Ab hier hilft wahrscheinlich nur noch ausprobieren.
Es würde mich nicht überraschen, wenn der Booster sich direkt ausschaltet, wenn der Spannungseinbruch stark ist.
Dieses "Pendeln" zwischen Ein- und Ausschalten hatten wir doch auch schonmal hier im Forum.

...Trotzdem würde ich doch gerne hier im Forum an alle Autoren appellieren sich den eigenen Beitrag nochmal aus der Sicht des jeweils Angesprochen durchzulesen - vor dem Absenden.

Herabwürdigende Formulierungen haben in diesem Forum nichts verloren. Meistens lässt sich die angesprochene Sache / Person sowieso nicht voneinander trennen, da wir alle mit viel Herzblut bei der Sache sind, und geneigt sind, Kritik an der Sache auch als Kritik an der Person wahrzunehmen.

Umso wichtiger, dass die Fragestellungen sachlich und im freundlichen Ton diskutiert werden. Alles andere ist Fehl am Platze.

Andere Ansichten beruhen meistens aus anderen Erfahrungen. Das ist ganz normal und der Sinn und Zweck eines Forums diese Auszutauschen.

In diesem Sinne freue ich mich auf ein gemeinsames Miteinander in diesem tollen Forum.

LG, Guido

Warum hast du denn dies nicht so sachlich RolfB geschrieben?

Die Idee von ihm hast Du leider ohne diese Argumente / Vermutungen / Annahmen als unnütz und Bastelei abgetan und das auch noch in einem unschönen besserwisser-und ichhaberecht Stiel.

Laut qwei funktioniert diese Variante und ich hoffe RolfB berichtet hier im Forum über seine Ergebnisse.
Aktuell ist er aber ziemlich angepisst und hat keine Lust sich wieder Deinem Bashing auszusetzen.

Entschuldige bitte, das ich das so offen formuliere. Werde dazu auch mehr nicht schreiben.

Gute Zeit

Meine Zeit hier ist eh abgelaufen, noch 1,5 Wochen bis zum Caravan Salon.
Im Oktober habe ich wieder Urlaub, dann aber schon nicht mehr mit dem Nugget.

Wer Unterhaltung möchte - gerade heute habe ich hier meine "Langzeiterfahrung" mit dem Zusammenspiel Booster/LFP geschildert:
www.boote-forum.de/showthread.php?p=5643300&#post5643300

Ansonsten lest und studiert selbst die Installations- und Bedienungsanleitungen und sammelt eure eigenen Erfahrungen.
Es ist unglaublich anstrengend, mit Theoretikern zu diskutieren.
Denn in der Praxis ist oft einiges anders bzw. die Relevanzen verschieben sich.

Ich war jetzt zwei Jahre auf LFP unterwegs mit meinen Fahrzeugen und das ein oder andere sehe ich inzwischen auch mit anderen Augen.