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Gewichtsprobleme - zGG und Achslasten beim Nugget Plus
05 Aug 2021 12:13 - 08 Aug 2021 10:59 #1
von Naplus
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Gewichtsprobleme - zGG und Achslasten beim Nugget Plus wurde erstellt von Naplus
Hallo,
ich plane ja zusätzlich zur AHK einen Fiedler Heckträger anzubauen, um eine Vespa GTS mitnehmen zu können. Deshalb habe ich das Thema Gewicht beim Nugget Plus näher unter die Lupe genommen. Der Plattformträger mit der Vespa drauf ist gewichtsmäßig auch gar kein Problem, im Gegenteil.
Zur Beurteilung der Maßnahmen für den Trägereinbau und Abstimmung der Abnahme mit dem TÜV wurde das Fahrzeug gewogen. Dabei hat sich herausgestellt, dass trotz meiner zahlreichen Um- und Einbauten, die sich gewichtsmäßig vor allem auf die Hinterachse auswirken, das Heck relativ leicht ist. Im Gegensatz dazu erscheint die Vorderachse schon im Grundzustand des Fahrzeugs als (zu) hoch belastet.
Ausgangssituation Nugget Plus HD:
Fahrzeugschein Zeile F.2 zGG: 3.500kg
Fahrzeugschein Zeile G Leermasse: 2.845kg
Fahrzeugschein Zeile 7.1 zul. Vorderachslast: 1.750kg
Fahrzeugschein Zeile 7.2 zul. Hinterachslast: 2.015kg
Zum zGG ist anzumerken, dass mein Fahrzeug von 3.400kg auf 3.500kg aufgelastet wurde (sk-Gutachten - Auflastung ohne techn. Änderung). Mein Nugget Plus HD hat praktisch Vollausstattung, den 185PS-Motor, Automatikgetriebe, 3m-Markise und eine Westfalia AHK. Die AGM Bordbatterien wurden gegen LiFePO4-Batterien ausgetauscht (Gewichtseinsparung 34kg!).
Die Wiegung auf geeichter Waage hat folgendes ergeben:
Fahrzeug mit kompletter Campingausstattung und Zubehör ausgestattet. Dazu voller Diesel- und AdBlue Tank, 2 Gasflaschen an Bord, Wassertanks leer, keine Insassen:
- Gesamtgewicht 3.060kg (zGG 3.500kg)
Restzuladung max. 440kg
- Hinterachse 1.430kg (zul. Achslast hi. 2.015kg)
Restzuladung max. 585kg
- Vorderachse 1.630kg (zul. Achslast vo. 1.750kg)
Restzuladung max. 120kg
Ein erstaunliches, nicht erwartetes Ergebnis. Meine umfangreichen Ausbauten schlagen gar nicht so sehr zu Buche wie befürchtet. Dazu belasten sie lagemäßig vornehmlich die Hinterachse (z.B. der Heckschrankeinbau, SAT, MaxxFan) und entlasten damit die Vorderachse. Dennoch ist die Vorderachse bereits so hoch belastet, dass regulär kaum mehr das Fahrer- und Beifahrergewicht aufgenommen werden könnte, geschweige denn 5 Personen gem. der Zulassung.
Jetzt müsste man ja meinen einen Roller hinten drauf zu packen, der mit Rollerplattform rund 190kg zusätzliches Gewicht bringt, wäre kritisch zu sehen.
Nein, das Gegenteil ist der Fall!
Das wirkt sich nach Berechnung der Lastverteilung unter Berücksichtigung der Hebelwirkungen sogar positiv aus. Das Rollergewicht geht ja rund 140cm hinter der Hinterachse in die Berechnung ein, belastet dementsprechend stärker die Hinterachse und entlastet die Vorderachse.
Konkret schaut das so aus:
Die Kenngrößen dafür sind Das zusätzliche Gewicht aus Roller + Träger (ZG hier 190kg) , der Radstand des Fahrzeugs (R hier 330cm) und der Überhang (Abstand Hinterachse – Mittelpunkt Rolleraufstandsfläche, Ü hier 140cm).
Achslast hinten = (ZG x (R+Ü)) / R
In meinem Fall also (190 x (330+140)) / 330 = 271kg
Das bedeutet für die Vorderachse:
Achslast vorn = 190 - 271 = - 81kg
Die Hinterachse wird also mit 271kg belastet und die Vorderachse dagegen um 81kg entlastet.
Dieses Ergebnis wirkt sich positiv auf die gesamte Achslastverteilung aus:
- Gesamtgewicht 3.060kg + 190kg = 3.250kg (zGG 3.500kg)
Restzuladung: max. 250kg
- Hinterachse 1.430kg + 271kg = 1.700kg (zul. Achslast hi. 2.015kg)
Restzuladung: max. 315kg
- Vorderachse 1.630kg – (271-190) = 1.549kg (zul. Achslast vo. 1.750kg)
Restzuladung max. 201kg
Die Vorderachse profitiert also von der zusätzlichen Belastung der Hinterachse. Dadurch wird es eigentlich erst möglich, dass das Fahrzeug auch mit Fahrer und Beifahrer genutzt werden kann, ohne von vorn herein die zul. Vorderachslast zu überschreiten.
Zur Erinnerung, wenn ich jetzt noch die beiden AGM-Batterien statt meiner LiFePO4-Batterien montiert hätte würde das Ergebnis für die Vorderachse um 34kg schlechter ausfallen, da dieses Gewicht nahezu vollständig auf die Vorderachse gerechnet werden müsste!
Ich habe dazu eine Anfrage an MGS / Ford gestellt, diesen Sachverhalt zu erklären! Ich bin gespannt, ob sich Ford dazu äußert.
Auch die Auflastung des Nugget Plus auf 3.500kg sollte für die vorgesehen Nutzung als Campingfahrzeug serienmäßig so ausgelegt werden. Mit den üblichen, unschädlichen 2% Messtoleranzzuschlag stehen dann ja sogar 3.570kg zGG zur Verfügung. Das ist in Ordnung.
Auslegung der Achslasten:
Im Grunde könnte die zul. Hinterachslast problemlos um 100kg reduziert werden, was auch der Traglastproblematik bei den Reifen stark entgegenkäme. Die zul. Vorderachslast sollte dagegen um min. 100kg erhöht werden, damit auch ohne Rollertransport und der damit verbundenen Entlastung der Vorderachse eine ausreichende Vorderachslast gegeben ist.
Wer hat hier schon mal seine Achslasten gemessen? Wäre ja interessant, wie sich das so verhält.
Es sollte also nicht nur das zGG betrachtet werden, die zul. Vorderachslast von „nur 1.750kg“ setzt dem Nugget Plus offensichtlich schnell enge Grenzen.
ich plane ja zusätzlich zur AHK einen Fiedler Heckträger anzubauen, um eine Vespa GTS mitnehmen zu können. Deshalb habe ich das Thema Gewicht beim Nugget Plus näher unter die Lupe genommen. Der Plattformträger mit der Vespa drauf ist gewichtsmäßig auch gar kein Problem, im Gegenteil.
Zur Beurteilung der Maßnahmen für den Trägereinbau und Abstimmung der Abnahme mit dem TÜV wurde das Fahrzeug gewogen. Dabei hat sich herausgestellt, dass trotz meiner zahlreichen Um- und Einbauten, die sich gewichtsmäßig vor allem auf die Hinterachse auswirken, das Heck relativ leicht ist. Im Gegensatz dazu erscheint die Vorderachse schon im Grundzustand des Fahrzeugs als (zu) hoch belastet.
Ausgangssituation Nugget Plus HD:
Fahrzeugschein Zeile F.2 zGG: 3.500kg
Fahrzeugschein Zeile G Leermasse: 2.845kg
Fahrzeugschein Zeile 7.1 zul. Vorderachslast: 1.750kg
Fahrzeugschein Zeile 7.2 zul. Hinterachslast: 2.015kg
Zum zGG ist anzumerken, dass mein Fahrzeug von 3.400kg auf 3.500kg aufgelastet wurde (sk-Gutachten - Auflastung ohne techn. Änderung). Mein Nugget Plus HD hat praktisch Vollausstattung, den 185PS-Motor, Automatikgetriebe, 3m-Markise und eine Westfalia AHK. Die AGM Bordbatterien wurden gegen LiFePO4-Batterien ausgetauscht (Gewichtseinsparung 34kg!).
Die Wiegung auf geeichter Waage hat folgendes ergeben:
Fahrzeug mit kompletter Campingausstattung und Zubehör ausgestattet. Dazu voller Diesel- und AdBlue Tank, 2 Gasflaschen an Bord, Wassertanks leer, keine Insassen:
- Gesamtgewicht 3.060kg (zGG 3.500kg)
Restzuladung max. 440kg
- Hinterachse 1.430kg (zul. Achslast hi. 2.015kg)
Restzuladung max. 585kg
- Vorderachse 1.630kg (zul. Achslast vo. 1.750kg)
Restzuladung max. 120kg
Ein erstaunliches, nicht erwartetes Ergebnis. Meine umfangreichen Ausbauten schlagen gar nicht so sehr zu Buche wie befürchtet. Dazu belasten sie lagemäßig vornehmlich die Hinterachse (z.B. der Heckschrankeinbau, SAT, MaxxFan) und entlasten damit die Vorderachse. Dennoch ist die Vorderachse bereits so hoch belastet, dass regulär kaum mehr das Fahrer- und Beifahrergewicht aufgenommen werden könnte, geschweige denn 5 Personen gem. der Zulassung.
Jetzt müsste man ja meinen einen Roller hinten drauf zu packen, der mit Rollerplattform rund 190kg zusätzliches Gewicht bringt, wäre kritisch zu sehen.
Nein, das Gegenteil ist der Fall!
Das wirkt sich nach Berechnung der Lastverteilung unter Berücksichtigung der Hebelwirkungen sogar positiv aus. Das Rollergewicht geht ja rund 140cm hinter der Hinterachse in die Berechnung ein, belastet dementsprechend stärker die Hinterachse und entlastet die Vorderachse.
Konkret schaut das so aus:
Die Kenngrößen dafür sind Das zusätzliche Gewicht aus Roller + Träger (ZG hier 190kg) , der Radstand des Fahrzeugs (R hier 330cm) und der Überhang (Abstand Hinterachse – Mittelpunkt Rolleraufstandsfläche, Ü hier 140cm).
Achslast hinten = (ZG x (R+Ü)) / R
In meinem Fall also (190 x (330+140)) / 330 = 271kg
Das bedeutet für die Vorderachse:
Achslast vorn = 190 - 271 = - 81kg
Die Hinterachse wird also mit 271kg belastet und die Vorderachse dagegen um 81kg entlastet.
Dieses Ergebnis wirkt sich positiv auf die gesamte Achslastverteilung aus:
- Gesamtgewicht 3.060kg + 190kg = 3.250kg (zGG 3.500kg)
Restzuladung: max. 250kg
- Hinterachse 1.430kg + 271kg = 1.700kg (zul. Achslast hi. 2.015kg)
Restzuladung: max. 315kg
- Vorderachse 1.630kg – (271-190) = 1.549kg (zul. Achslast vo. 1.750kg)
Restzuladung max. 201kg
Die Vorderachse profitiert also von der zusätzlichen Belastung der Hinterachse. Dadurch wird es eigentlich erst möglich, dass das Fahrzeug auch mit Fahrer und Beifahrer genutzt werden kann, ohne von vorn herein die zul. Vorderachslast zu überschreiten.
Zur Erinnerung, wenn ich jetzt noch die beiden AGM-Batterien statt meiner LiFePO4-Batterien montiert hätte würde das Ergebnis für die Vorderachse um 34kg schlechter ausfallen, da dieses Gewicht nahezu vollständig auf die Vorderachse gerechnet werden müsste!
Ich habe dazu eine Anfrage an MGS / Ford gestellt, diesen Sachverhalt zu erklären! Ich bin gespannt, ob sich Ford dazu äußert.
Auch die Auflastung des Nugget Plus auf 3.500kg sollte für die vorgesehen Nutzung als Campingfahrzeug serienmäßig so ausgelegt werden. Mit den üblichen, unschädlichen 2% Messtoleranzzuschlag stehen dann ja sogar 3.570kg zGG zur Verfügung. Das ist in Ordnung.
Auslegung der Achslasten:
Im Grunde könnte die zul. Hinterachslast problemlos um 100kg reduziert werden, was auch der Traglastproblematik bei den Reifen stark entgegenkäme. Die zul. Vorderachslast sollte dagegen um min. 100kg erhöht werden, damit auch ohne Rollertransport und der damit verbundenen Entlastung der Vorderachse eine ausreichende Vorderachslast gegeben ist.
Wer hat hier schon mal seine Achslasten gemessen? Wäre ja interessant, wie sich das so verhält.
Es sollte also nicht nur das zGG betrachtet werden, die zul. Vorderachslast von „nur 1.750kg“ setzt dem Nugget Plus offensichtlich schnell enge Grenzen.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
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05 Aug 2021 12:58 - 05 Aug 2021 13:07 #4
von Naplus
Danke, ein Schreibfehler. Zeile 7.1 und 7.2 muss es heißen. Schon korrigiert.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Naplus antwortete auf Gewichtsprobleme - zGG und Achslasten beim Nugget Plus
Chs schrieb: @ Naplus
Hast du da vielleicht einen Fehler beim Auslesen aus dem KFZ-Schein gemacht?
Gruß Christoph
Danke, ein Schreibfehler. Zeile 7.1 und 7.2 muss es heißen. Schon korrigiert.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
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05 Aug 2021 13:26 - 05 Aug 2021 15:16 #7
von Naplus
steht ja so in meiner Beschreibung. Keine Insassen, kein Wasser, keine Lebensmittel und keine Getränke.
Aber alles andere ist an Bord. Alle Aus- und Umbauten die in meinem „Naplus-Thread“ enthalten sind einschl. sämtliche Campingausrüstung, Zubehör, Campingmöbel, Campingteppich, TV, Audio, Küchenausstattung, Betten, Decken, Handtücher, Werkzeug, Sonnenschutzsegel, Kabel, Werkzeug, Auffahrkeile etc. sind enthalten.
Für genaue Ergebnisse zum eigenen Wagen empfehle ich wirklich mal das Gesamtgewicht und die Achslasten wiegen zu lassen. Alles andere ist reine Schätzung.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Naplus antwortete auf Gewichtsprobleme - zGG und Achslasten beim Nugget Plus
Hallo,Kürbis schrieb: Darf ich mal gerade hier an der Basis nachhaken: Woraus setzt sich dieses Gesamtgewicht zusammen ohne Insassen und ohne Wasser?
steht ja so in meiner Beschreibung. Keine Insassen, kein Wasser, keine Lebensmittel und keine Getränke.
Aber alles andere ist an Bord. Alle Aus- und Umbauten die in meinem „Naplus-Thread“ enthalten sind einschl. sämtliche Campingausrüstung, Zubehör, Campingmöbel, Campingteppich, TV, Audio, Küchenausstattung, Betten, Decken, Handtücher, Werkzeug, Sonnenschutzsegel, Kabel, Werkzeug, Auffahrkeile etc. sind enthalten.
Für genaue Ergebnisse zum eigenen Wagen empfehle ich wirklich mal das Gesamtgewicht und die Achslasten wiegen zu lassen. Alles andere ist reine Schätzung.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
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06 Aug 2021 08:14 #8
von Naplus
Hallo norge,
Nunja, Ford baut ein Reisemobil in Form eines wunderschönen Nugget Plus und verwendet dafür einen seiner Kastenwagen, den Transit Custom als Basisfahrzeug. Die Betonung liegt auf Basisfahrzeug.
Dieses Basisfahrzeug sollte, nein es muss dann für die neuen ggf. abweichenden Nutzungsbedingungen geprüft und ertüchtigt werden, wenn die neue Nutzung andere Bedingungen beinhaltet. Dazu zählen ganz besonders die Auslegung des zul. Gesamtgewichts und notwendigen zul. Achslasten. Das sind Basisgrößen, die einfach stimmen müssen.
Das scheint mit hier zumindest in Bezug auf die Vorderachse nicht der Fall zu sein und wäre bei der Auslegung des Gesamtgewichts eine Kleinigkeit in Form eines Schriftstücks.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Naplus antwortete auf Gewichtsprobleme - zGG und Achslasten beim Nugget Plus
norge schrieb: Hej Markus,
so ganz unerwartet finde ich das jetzt nicht - Nuggetbasis ist ja der leere Transporter - und da ist es eher schwierig auf die Vorderachse Gewicht aufzubringen. Ladung und ggf. Anhänger sind eben Mittig / hinten.
Grüsse norge
Hallo norge,
Nunja, Ford baut ein Reisemobil in Form eines wunderschönen Nugget Plus und verwendet dafür einen seiner Kastenwagen, den Transit Custom als Basisfahrzeug. Die Betonung liegt auf Basisfahrzeug.
Dieses Basisfahrzeug sollte, nein es muss dann für die neuen ggf. abweichenden Nutzungsbedingungen geprüft und ertüchtigt werden, wenn die neue Nutzung andere Bedingungen beinhaltet. Dazu zählen ganz besonders die Auslegung des zul. Gesamtgewichts und notwendigen zul. Achslasten. Das sind Basisgrößen, die einfach stimmen müssen.
Das scheint mit hier zumindest in Bezug auf die Vorderachse nicht der Fall zu sein und wäre bei der Auslegung des Gesamtgewichts eine Kleinigkeit in Form eines Schriftstücks.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
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⚠️ Letzte Chance! ⚠️
Nur noch wenige Auslaufmodell-Nuggets verfügbar. Wenn weg, dann weg! 😭
Liebe Interessenten. Zum Glück hat die MGS Motor Gruppe Sticht noch eine einge Nuggets der letzten Serie auf dem Hof. Oft sofort verfügbar! Aber hier gilt leider wirklich: Nur solange das Angebot reicht. Das ist definitiv die letzte Serie vom bewährten größeren Nuggetmodell.
Wir handeln nach dem Prinzip: First come first serve! Also schnell anfragen! 😊!
