- Beiträge: 1360
- Dank erhalten: 1642
- Forum
- Ford Nugget Forum
- Baujahr 2014 - 2024
- Technik 2014 -2024
- Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
- Sirius999
-
- Offline
- Platin Nugget
- R.I.P.
Weniger
Mehr
29 Mär 2020 19:22 #31
von Sirius999
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Danke Rudi für den verlinkten Artikel.
Diesen Passus kann ich jedoch nicht bestätigen.
Zitat "Jedoch schaltet die Automatik selbst bei kleinen und ruhigen Gaspedalbewegungen sehr flott zurück, anstatt das wuchtige Drehmoment und die damit verbundene Zugkraft des Dieselmotors auszunutzen. Das ständige selecten und shiften von Select Shift beweist zwar viel Biss für energischen Vorwärtsdrang, aber keine Souveränität, ein wenig Aktionismus ist dabei."
Wenn ich mit dem Tempomat in Ortschaften reinrolle, werden die bis runter zu ca. 1100 UPM durchfahren. Und wenn ich anschließend relativ sanft bis mittel beschleunige, geschieht das nur über die Drehzahlerhöhung.
Wenn es sein muss, schaltet es blitzschnell runter und dann geht es auch temperamentvoll weiter.
Das Getriebe hat einen Lernmodus und passt sich an die übliche Fahrweise des Fahrers an, wenn der also eher zur ruhigen Art gehört geht es so wie ich es beschrieben habe. Fährt man dagegen eine gewisse Strecke sportlich, ändert sich auch die Schaltweise enrsprechend. Gilt auch für Bergabfahrten in kleinen Gängen.
Diesen Passus kann ich jedoch nicht bestätigen.
Zitat "Jedoch schaltet die Automatik selbst bei kleinen und ruhigen Gaspedalbewegungen sehr flott zurück, anstatt das wuchtige Drehmoment und die damit verbundene Zugkraft des Dieselmotors auszunutzen. Das ständige selecten und shiften von Select Shift beweist zwar viel Biss für energischen Vorwärtsdrang, aber keine Souveränität, ein wenig Aktionismus ist dabei."
Wenn ich mit dem Tempomat in Ortschaften reinrolle, werden die bis runter zu ca. 1100 UPM durchfahren. Und wenn ich anschließend relativ sanft bis mittel beschleunige, geschieht das nur über die Drehzahlerhöhung.
Wenn es sein muss, schaltet es blitzschnell runter und dann geht es auch temperamentvoll weiter.
Das Getriebe hat einen Lernmodus und passt sich an die übliche Fahrweise des Fahrers an, wenn der also eher zur ruhigen Art gehört geht es so wie ich es beschrieben habe. Fährt man dagegen eine gewisse Strecke sportlich, ändert sich auch die Schaltweise enrsprechend. Gilt auch für Bergabfahrten in kleinen Gängen.
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Folgende Benutzer bedankten sich: Greenhorn, RudiRadlos, werner_krauss, Traveller—0815
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- galli
-
- Offline
- Platin Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 8157
- Dank erhalten: 8817
30 Mär 2020 09:50 - 30 Mär 2020 10:16 #32
von galli
Klasse Schreibweise!
/ steht für Schalten?
Übersetzt in meinen Fahrstil und um ein Zeichensatz ergänzt...
>> für Decrescendo, also rollenlassen im Leerlauf. Und < für Beschleunigen ohne Schalten....
..... Schreibt sich diese Sequenz dann ungefähr so....
120 >>80<90 >>75 >> 50/80 >> 50/80
In Worten: vom 6. rollend runter in 4. hoch in 5. Zurück in 4. Und dann hoch in 6. Gang rausnehmen geht problemlos ohne Kuppeln, wenn man gewohnt ist Drehzahlanglichungen mit dem Gaspedal zu machen, anstatt über Kupplungsschliff.... Das macht das Kupplungstreten zur flotten Nebensache und den Schaltvorgang selbst "wandlerweich"
Im extremfall kann man sogar vom 2 bis 6. ohne Kupplungsbetätigung ruckelfrei durchschalten. Das erfordert aber extreme Präzision (wenn es nicht auf den Getriebeverschleis gehen soll)
Gruß galli
Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
aktuell VW T6.1 Kombi DSG , Camperprojekt 2 ....., davor 2 AD-Nuggets, BJ13 125PS und BJ10 140PS
galli antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
champawe schrieb: ...... 120/100/80/100/70/80/70/50/80/50/80/ Ortsschild),
Klasse Schreibweise!
/ steht für Schalten?
Übersetzt in meinen Fahrstil und um ein Zeichensatz ergänzt...
>> für Decrescendo, also rollenlassen im Leerlauf. Und < für Beschleunigen ohne Schalten....
..... Schreibt sich diese Sequenz dann ungefähr so....
120 >>80<90 >>75 >> 50/80 >> 50/80
In Worten: vom 6. rollend runter in 4. hoch in 5. Zurück in 4. Und dann hoch in 6. Gang rausnehmen geht problemlos ohne Kuppeln, wenn man gewohnt ist Drehzahlanglichungen mit dem Gaspedal zu machen, anstatt über Kupplungsschliff.... Das macht das Kupplungstreten zur flotten Nebensache und den Schaltvorgang selbst "wandlerweich"
Im extremfall kann man sogar vom 2 bis 6. ohne Kupplungsbetätigung ruckelfrei durchschalten. Das erfordert aber extreme Präzision (wenn es nicht auf den Getriebeverschleis gehen soll)
Gruß galli
Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.
Letzte Änderung: 30 Mär 2020 10:16 von galli.
Folgende Benutzer bedankten sich: champawe, Sirius999
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Sirius999
-
- Offline
- Platin Nugget
- R.I.P.
Weniger
Mehr
- Beiträge: 1360
- Dank erhalten: 1642
30 Mär 2020 10:37 - 30 Mär 2020 11:21 #33
von Sirius999
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
@Galli
YMMD
Im nächsten Leben wirst du, wahlweise, als Turbolader, Kupplung oder Gaspedal geboren.
Schneereiche Grüße aus SH
Sirius
PS nach einigen Denkminuten: Will es nicht verspotten, sondern finde es Klasse, wenn jemand sowas so liebevoll perfektioniert und beschreibt. Was mich an das erinnert, was ich selbst, wie wohl jeder, im Schaltwagen so alles rumprobiert/optimiert hatte.
Auf dem nächsten Nuggettreffen können wir ja nach Andreas Vorgabe den "Drehzahlblues" komponieren.
YMMD
Im nächsten Leben wirst du, wahlweise, als Turbolader, Kupplung oder Gaspedal geboren.
Schneereiche Grüße aus SH
Sirius
PS nach einigen Denkminuten: Will es nicht verspotten, sondern finde es Klasse, wenn jemand sowas so liebevoll perfektioniert und beschreibt. Was mich an das erinnert, was ich selbst, wie wohl jeder, im Schaltwagen so alles rumprobiert/optimiert hatte.
Auf dem nächsten Nuggettreffen können wir ja nach Andreas Vorgabe den "Drehzahlblues" komponieren.
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Letzte Änderung: 30 Mär 2020 11:21 von Sirius999.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Dolomiti
-
- Offline
- Platin Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 4545
- Dank erhalten: 5896
30 Mär 2020 12:19 #34
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Was auch wieder für den Schalter spricht, ich fahre öfters nur im 5. weil wenn es leicht bergauf geht, kontinuierlich, dann hab ich schon geschaut wie die Kraftstoffdurchsatzmenge im 5. und 6. Gang ist.
Tempomat gesetzt, bei ca. 110km/h und schauen was passiert.
Im 5. Gang tut der Motor sich leichter mit dem Drehmoment das Fzg auf Geschwindigkeit zu halten als im 6.
Im 6. Gang benötigt er mehr Menge weil er bedingt durch die Übersetzung mehr Drehmoment braucht als im 5.
LG, Maddin
Tempomat gesetzt, bei ca. 110km/h und schauen was passiert.
Im 5. Gang tut der Motor sich leichter mit dem Drehmoment das Fzg auf Geschwindigkeit zu halten als im 6.
Im 6. Gang benötigt er mehr Menge weil er bedingt durch die Übersetzung mehr Drehmoment braucht als im 5.
LG, Maddin
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Folgende Benutzer bedankten sich: champawe
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- margol
-
- Offline
- Gold Nugget
- Et hätt noch immer jood jejange
30 Mär 2020 12:37 #35
von margol
margol antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Hallo Maddin,
das spricht nicht gegen den Automaten, da Du den Automaten auch mittels Wipptaster frei schalten kannst.
Gruß Markus
das spricht nicht gegen den Automaten, da Du den Automaten auch mittels Wipptaster frei schalten kannst.
Gruß Markus
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Sirius999
-
- Offline
- Platin Nugget
- R.I.P.
Weniger
Mehr
- Beiträge: 1360
- Dank erhalten: 1642
30 Mär 2020 12:38 #36
von Sirius999
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Ich habe immer so gewisse Zweifel, ob die Anzeige des Momentanverbrauchs bei Ford stimmt. Jedenfalls erscheint sie mir bei meinem Powershift-Mondeo (da sind die Gänge ja jeweils starr durchgekuppelt) öfters unplausibel. Es passt einiges nicht zusammen, bis hin zur zu hohen Diskrepanz zwischen dem BC-Verbrauch und dem Tankzettel-Verbrauch. Bem Automatik-Nugget springt die Anzeige zu stark, da kann man (ich jedenfalls nicht) nicht mal die Regenerationszyklen am Verbrauch erkennen.
Wir hatten mal einen Voyager mit V6 und Automatik (Bj. 93) und einen Galaxy (Bj.2001) mit VW-PD-Diesel, bei denen stimmte der BC-Verbrauch auf die Nachkommastelle mit dem Tankzettel-Verbrauch überein. Es geht also, wenn man will und kann!
Wie auch immer, beim Automatik-Nugget überlasse ich von der Gangwahl bis zur Drehzahl alles dem Steuerprogramm und hoffe (!), die Ford-Ingenieure haben einen guten Job gemacht.
Wir hatten mal einen Voyager mit V6 und Automatik (Bj. 93) und einen Galaxy (Bj.2001) mit VW-PD-Diesel, bei denen stimmte der BC-Verbrauch auf die Nachkommastelle mit dem Tankzettel-Verbrauch überein. Es geht also, wenn man will und kann!
Wie auch immer, beim Automatik-Nugget überlasse ich von der Gangwahl bis zur Drehzahl alles dem Steuerprogramm und hoffe (!), die Ford-Ingenieure haben einen guten Job gemacht.
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Dolomiti
-
- Offline
- Platin Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 4545
- Dank erhalten: 5896
30 Mär 2020 13:57 - 30 Mär 2020 13:58 #37
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Hai margol,
bei meinem Bruder, der hatte nen 270er Diesel Automatik.
Da wurde die Dichtung zwischen Kühler und Getriebeölkühler undicht.
Dadurch ging die Wandlerüberbrückungskupplung kaputt.
Mit dem Automaten den ich hatte und den von meinem Bruder gab es nur Ärger.
Mein Peugeot, nach 5000 km wurde das Automatikgetriebe auf Kulanz getauscht.
Das Automatische Getriebe ist halt mal vollgepackt mit Elektronik und Feinmechanik.
Für mich und meine Erfahrung ein definitives Nein.
Klar, fährt sich toll, kann man nicht leugnen.
Rangieren, perfekt.
Anfahren im zweiten Gang um das Drehmoment zu reduzieren, genial.
Da verbrennt dir beim Schalter die Kupplung.
Aber ein mechanisches Getriebe kann ich zur Not noch selbst reparieren, was ich auch schon beim VW Polo und an der DR Big (800er Einzylindermotor) erfolgreich erledigt habe. Beim Polo waren die Vorgelegewellenlager defekt. Und bei der Big sind mir die Klauen vom dritten Gang abgeschert.
Das ist mir mehr wert als wenn ich den Automaten für teuer Geld irgendwo reparieren lassen muss.
Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ich kann ein mech. Getriebe zerlegen und wieder zusammen bauen.
Aber kein Automaten.
LG, Maddin
bei meinem Bruder, der hatte nen 270er Diesel Automatik.
Da wurde die Dichtung zwischen Kühler und Getriebeölkühler undicht.
Dadurch ging die Wandlerüberbrückungskupplung kaputt.
Mit dem Automaten den ich hatte und den von meinem Bruder gab es nur Ärger.
Mein Peugeot, nach 5000 km wurde das Automatikgetriebe auf Kulanz getauscht.
Das Automatische Getriebe ist halt mal vollgepackt mit Elektronik und Feinmechanik.
Für mich und meine Erfahrung ein definitives Nein.
Klar, fährt sich toll, kann man nicht leugnen.
Rangieren, perfekt.
Anfahren im zweiten Gang um das Drehmoment zu reduzieren, genial.
Da verbrennt dir beim Schalter die Kupplung.
Aber ein mechanisches Getriebe kann ich zur Not noch selbst reparieren, was ich auch schon beim VW Polo und an der DR Big (800er Einzylindermotor) erfolgreich erledigt habe. Beim Polo waren die Vorgelegewellenlager defekt. Und bei der Big sind mir die Klauen vom dritten Gang abgeschert.
Das ist mir mehr wert als wenn ich den Automaten für teuer Geld irgendwo reparieren lassen muss.
Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ich kann ein mech. Getriebe zerlegen und wieder zusammen bauen.
Aber kein Automaten.
LG, Maddin
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Letzte Änderung: 30 Mär 2020 13:58 von Dolomiti.
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Sirius999
-
- Offline
- Platin Nugget
- R.I.P.
Weniger
Mehr
- Beiträge: 1360
- Dank erhalten: 1642
30 Mär 2020 14:06 #38
von Sirius999
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Ja Dolomiti,
kann alles passieren. Und noch viel mehr.
Uns hatte es das Getriebe im Galaxy (Bj. 2001, dem VW-Sharan Pendant) zerlegt, Zähne ab, weil Drehmoment des Motors zu hoch. Ist später auch bei einem Dauertest des gleichen Modells bei Auto-Motor-Sport passiert, bei einem Sharan.
Und ich kann weder ein Getriebe noch einen Automaten zerlegen und wieder zusammenbauen, nur fahren.
LG Sirius
kann alles passieren. Und noch viel mehr.
Uns hatte es das Getriebe im Galaxy (Bj. 2001, dem VW-Sharan Pendant) zerlegt, Zähne ab, weil Drehmoment des Motors zu hoch. Ist später auch bei einem Dauertest des gleichen Modells bei Auto-Motor-Sport passiert, bei einem Sharan.
Und ich kann weder ein Getriebe noch einen Automaten zerlegen und wieder zusammenbauen, nur fahren.
LG Sirius
R.I.P. BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- margol
-
- Offline
- Gold Nugget
- Et hätt noch immer jood jejange
30 Mär 2020 15:17 - 30 Mär 2020 15:20 #39
von margol
margol antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Hallo Maddin,
vorab, unseren Nugget haben wir letztes Jahr neu gekauft, mit 7 Jahre Garantie insgesamt. Und ich denke, am Ende der 7 Jahre schauen wir uns wieder neu um.
Nun zu meinen persönlichen Erfahrunge:
Klar kenne ich einen, der einen kennt, gelesen hat, dass einer ein Automatikproblem hat.
Im Ernst, ich habe das nur einmal gehört, ein Freund kam vor 2 Jahren mit dem Vito Camper vorbei, immer nur im ersten Gang, der Computer des Getriebes war defekt. Wurde hier in Frankreich gerichtet.
Das war aber der erste Fall, von dem ich hörte.
Anders wird für mich ein Schuh draus, gebrauchte Automatik werden, so meine Erfahrung, bei Händlern immer gelobt, weil man den Motor fast nicht verheizen kann. Und die Käufer von Automatik-KFZ sind gelassener...
...und sehen besser aus, sagt meine Frau, was man ja auch bei mir erkennen kann...
=
Mit gut aussehenden Grüßen aus dem Süden
Markus
vorab, unseren Nugget haben wir letztes Jahr neu gekauft, mit 7 Jahre Garantie insgesamt. Und ich denke, am Ende der 7 Jahre schauen wir uns wieder neu um.
Nun zu meinen persönlichen Erfahrunge:
- Peugeot 406 Coupe, 3 Liter 6 Zyl. Automatik, 150 tkm selbst gefahren - kein Problem
- Volvo 850 T 5 Automatik, auch ca. 150 tkm selbst gefahren - ebenso keine Probleme
- Peugeot 407 Kombi 2,7 l, 6 Zyl. Bi-Turbo Automatik 180 tkm selbst gefahren - ebenso keine Probleme
- Peugeot 308 2 Liter, 150 PS, 80 tkm Automatik selbst gefahren - ebenso keine Probleme, dann verkauft, da wir nur noch einen Wagen neben dem Nugget brauchen.
Klar kenne ich einen, der einen kennt, gelesen hat, dass einer ein Automatikproblem hat.
Im Ernst, ich habe das nur einmal gehört, ein Freund kam vor 2 Jahren mit dem Vito Camper vorbei, immer nur im ersten Gang, der Computer des Getriebes war defekt. Wurde hier in Frankreich gerichtet.
Das war aber der erste Fall, von dem ich hörte.
Anders wird für mich ein Schuh draus, gebrauchte Automatik werden, so meine Erfahrung, bei Händlern immer gelobt, weil man den Motor fast nicht verheizen kann. Und die Käufer von Automatik-KFZ sind gelassener...
...und sehen besser aus, sagt meine Frau, was man ja auch bei mir erkennen kann...
=
Mit gut aussehenden Grüßen aus dem Süden
Markus
Letzte Änderung: 30 Mär 2020 15:20 von margol.
Folgende Benutzer bedankten sich: Greenhorn, RudiRadlos, champawe, Dolomiti
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Dolomiti
-
- Offline
- Platin Nugget
Weniger
Mehr
- Beiträge: 4545
- Dank erhalten: 5896
30 Mär 2020 16:07 #40
von Dolomiti

Des is wie beim Wein.
Es gibt die lieben den babbisch Süßen.
Ich bevorzuge trockenen Riesling, wenn möglich als Schorle. Pälzer halt
Ich finde Automatik auch ganz okay.
Aber mit dem Schalter habe ich doch mehr Kontrolle.
Dafür geht es Rangieren ned so gut.
Wie überall, Kompromisse machen.
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Des is wie beim Wein.
Es gibt die lieben den babbisch Süßen.
Ich bevorzuge trockenen Riesling, wenn möglich als Schorle. Pälzer halt
Ich finde Automatik auch ganz okay.
Aber mit dem Schalter habe ich doch mehr Kontrolle.
Dafür geht es Rangieren ned so gut.
Wie überall, Kompromisse machen.
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Folgende Benutzer bedankten sich: galli, champawe
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.