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Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
06 Apr 2020 13:52 - 06 Apr 2020 14:39 #61
von Sirius999
BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Ich habe mich nur an das gehalten, was Dolomiti geschrieben hat, nämlich "Die Leistung ist hier eher unerheblich". Das ist aber ein Irrtum.
Wegen des hohen Drehmoments kann der Diesel schonbei mit niedrigen Drehzahlen eine hohe Leistung erbringen. Und da hängt ja auch immer noch ein Getriebe zwischen.
Habe ich einen Diesel mit 400 Nm Drehmoment und einem nutzbaren Drehzahlbereich zwischen 1500 und 3500 UPM, in dem mal angenommen das Drehmoment gleich bleibt und einen Benzinmotor mit einem Drehmoment von 200 Nm gleichbleibend zwischen 3000 bis 7000, und wenn ich das Getriebe jeweils so auslege, dass beim Diesel eine Drehzahlzunahme von z. B. 100 UPM eine Geschwindigkeitserhöhung um 5 km/h ergibt und beim Benziner von 200 UPM mehr ebenfalls eine von 5km/h, dann beschleunigen beide das Fahrzeug gleich stark, weil beide Motoren die gleiche Leistung erbringen, nur der Diesel eben bei 1500 und der Benziner bei der jeweils doppelten Drehzahl. Es ist eben immer auch der Weg, auf dem sich das Drehmoment zur Leistung entfaltet Ohne den Weg kann das Drehmoment nichts bewirken, also keine Leistung erzeugen, auf die es ankommt.
Ich habe gut ausgelegte Benzinmotoren mit einem breiten nutzbaren Drehzahlbereich auch gerne mit einem Schaltgetriebe gefahren, aber Diesel mit einem spitzen Drehmomentgipfel, der VW-PD-Diesel war z. B. so einer in unserem Galaxy, der zog zwischen 1500 bis vielleicht 2500 mit nix davor und dahinter, ungern. Angenehm war z. B. der 1,6 L mit 100 PS im Focus, gut bzw. agil fahrbar von 1500 bis 6000, wenn es mal sein musste.
Aber das sind auch persönliche Vorlieben.
LG Sirius
Wegen des hohen Drehmoments kann der Diesel schon
Habe ich einen Diesel mit 400 Nm Drehmoment und einem nutzbaren Drehzahlbereich zwischen 1500 und 3500 UPM, in dem mal angenommen das Drehmoment gleich bleibt und einen Benzinmotor mit einem Drehmoment von 200 Nm gleichbleibend zwischen 3000 bis 7000, und wenn ich das Getriebe jeweils so auslege, dass beim Diesel eine Drehzahlzunahme von z. B. 100 UPM eine Geschwindigkeitserhöhung um 5 km/h ergibt und beim Benziner von 200 UPM mehr ebenfalls eine von 5km/h, dann beschleunigen beide das Fahrzeug gleich stark, weil beide Motoren die gleiche Leistung erbringen, nur der Diesel eben bei 1500 und der Benziner bei der jeweils doppelten Drehzahl. Es ist eben immer auch der Weg, auf dem sich das Drehmoment zur Leistung entfaltet Ohne den Weg kann das Drehmoment nichts bewirken, also keine Leistung erzeugen, auf die es ankommt.
Ich habe gut ausgelegte Benzinmotoren mit einem breiten nutzbaren Drehzahlbereich auch gerne mit einem Schaltgetriebe gefahren, aber Diesel mit einem spitzen Drehmomentgipfel, der VW-PD-Diesel war z. B. so einer in unserem Galaxy, der zog zwischen 1500 bis vielleicht 2500 mit nix davor und dahinter, ungern. Angenehm war z. B. der 1,6 L mit 100 PS im Focus, gut bzw. agil fahrbar von 1500 bis 6000, wenn es mal sein musste.
Aber das sind auch persönliche Vorlieben.
LG Sirius
BigNugget, 185 PS, Automatik
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06 Apr 2020 14:00 - 06 Apr 2020 14:07 #62
von Dolomiti
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
Was ich sagen wollte ist, (KSM "on")
dass der Verbrennungsdruck (bzw. Oxidation bei Diesel) eine Kraft auf den Kolben bewirkt.
Die Kraft teilt sich auf in eine Kobenseitenkraft und eine Pleuelkraft.
Letztere erwirkt die Tangentialkraft und eine Radialkraft die auf den Hubzapfen wirkt.
Bis hierher geht es nur um Kräfte. (N)
Die Radialkraft ergibt in Abhängigkeit mit mit dem Kurbelwinkel das Drehmoment.
Ab hier wird es M (Nm)
Das Drehmoment wird über das Getriebe auf die Reifen gegeben.
(Beim Automat heißt das Teil auch Drehmomentwandler)
Die Reifen haben eine Haftreibung was dann letztendlich den Vortrieb also die Beschleunigung ermöglicht.
Das Drehmoment ist das Vermögen, das Fzg zu Beschleunigen.
Die Kraft die auf das Fzg wirkt um es zu Beschleunigen. (N) Die Meter (m) fallen weg da der Reifen den Radius m besitzt. Somit ist nur noch die treibende Kraft (F) da.
Da ist noch nichts mit Leistung oder PS.
Das kommt erst ins Spiel wenn ich in die Geschwindigkeit gehe.
Die Leistung ist das Produkt aus Kraft und Geschwindigkeit.
Jetzt kommen wir zu dem angesprochenen P=F*s/t >> s/t = v >> P=F*v
Je schneller ich Fahre und je ungünstiger die geschwindigkeitsbeeinfussende Kräfte sind (Luftwiderstand, Rollwiderstand, Antriebstrangverluste) um so mehr Leistung benötige ich.
Jetzt is mir schwindelig, schon lange her da ich das hatte
Okay, Klugshycemodus wieder aus
dass der Verbrennungsdruck (bzw. Oxidation bei Diesel) eine Kraft auf den Kolben bewirkt.
Die Kraft teilt sich auf in eine Kobenseitenkraft und eine Pleuelkraft.
Letztere erwirkt die Tangentialkraft und eine Radialkraft die auf den Hubzapfen wirkt.
Bis hierher geht es nur um Kräfte. (N)
Die Radialkraft ergibt in Abhängigkeit mit mit dem Kurbelwinkel das Drehmoment.
Ab hier wird es M (Nm)
Das Drehmoment wird über das Getriebe auf die Reifen gegeben.
(Beim Automat heißt das Teil auch Drehmomentwandler)
Die Reifen haben eine Haftreibung was dann letztendlich den Vortrieb also die Beschleunigung ermöglicht.
Das Drehmoment ist das Vermögen, das Fzg zu Beschleunigen.
Die Kraft die auf das Fzg wirkt um es zu Beschleunigen. (N) Die Meter (m) fallen weg da der Reifen den Radius m besitzt. Somit ist nur noch die treibende Kraft (F) da.
Da ist noch nichts mit Leistung oder PS.
Das kommt erst ins Spiel wenn ich in die Geschwindigkeit gehe.
Die Leistung ist das Produkt aus Kraft und Geschwindigkeit.
Jetzt kommen wir zu dem angesprochenen P=F*s/t >> s/t = v >> P=F*v
Je schneller ich Fahre und je ungünstiger die geschwindigkeitsbeeinfussende Kräfte sind (Luftwiderstand, Rollwiderstand, Antriebstrangverluste) um so mehr Leistung benötige ich.
Jetzt is mir schwindelig, schon lange her da ich das hatte
Okay, Klugshycemodus wieder aus
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06 Apr 2020 14:42 #63
von Sirius999
BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Schaltwagen mit Tempomat oder Automatik? Pro und Contra
@Dolomiti
Vorschlag: Wir lieben unsere Nuggetdiesel, ob mit oder ohne Automatik.
Vorschlag: Wir lieben unsere Nuggetdiesel, ob mit oder ohne Automatik.
BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
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