Glückauf,

>> Und wenn ihr Ford schreibt, schreibt dem Chef NAMENTLICH und nicht anonym an Ford. Der oberste Chef bekommt sein schönes Gehalt von uns ... So läuft das Spiel.<<

Klingt wunderbar aber leider auch sehr naiv und erinnert mich an Eltern, die ihren Kindern sagen, sie sollen ihren Wunschzettel direkt an den Weihnachtsmann schreiben.

Bei Konzernen ist alles ein wenig komplexer, auch die Kommunikation und Reaktionen aus dem Management kommen erwartungsgemäß erst bei merkbar sinkenden Kundenzahlen bzw. Umsatzverlusten.

Davon sind wir, zumindest was den Nugget anbelangt, momentan meilenweit entfernt.

Aber versuchen kann man es ja einmal - erst neulich habe ich eine E-Mail an Tim Cook geschrieben, weil der Akku meines iPads schon nach 3 Stunden leer ist ...

Cheers, Dymo

Sirius999 schrieb:

Ich war mit mit unserem bei MGS-gekauften Nugget (Verkäufer und insoweit auch Vertragspartner) bei meiner lokalen Ford-Werkstatt und die hat mit mir bzw. für mich innerhalb der ersten 24 Monate einen Garantieantrag bei Ford gestellt, dem auch von Ford stattgegeben wurde.

Eben. das kann nur der Ford-Händler.

Du selbst kannst keinen Garantieantrag bei Ford stellen. Du kannst aber zu jedem von Ford zertifizierten Händler gehen um Gewährleistungsarbeiten, Wartung und Service durchführen zu lassen, Das ist so vereinbart und hinterlegt und wird bei vielen Hersteller so gehandhabt. Es ist auch alles kein Problem, solange nicht ernste Dinge die Kundenbeziehung zum Händler, zu Ford oder zu Westfalia empfindlich stören.

Deshalb sollte bei jeder Mängelanzeige immer auch der Verkäufer/Vertragspartner in Kenntnis darüber gesetzt werden. Auch dann, wenn du nicht zu dem fährst und auch nichts von ihm machen lässt.

Das wird aber ein wichtiger Punkt, wenn es zu Streitigkeiten kommt, die ggf. zu einem Rücktritt vom Kaufvertrag führen könnten. Also wenn z.B. Mängel trotz mehrfacher Versuche nicht abgestellt werden konnten, oder eine ungewöhnliche Fehlerhäufigkeit bei dem Fahrzeug zu verzeichnen ist, so dass der ordnungsgemäße Betrieb nicht sichergestellt oder nicht zugemutet werden kann.

Willst du deshalb dein Fahrzeug zurückgeben, also vom Kaufvertrag zurücktreten, ist dies ausschließlich gegenüber deinem Verkäufer und Vertragspartner durchsetzbar. Wenn der aber über die laufenden Probleme gar nicht informiert wurde, konnte er sein Nachbesserungsrecht auch nicht ausüben oder auch nicht auf eine ordnungsgemäße Abwicklung einwirken. Das ist juristisch so verankert, wird aber häufig übersehen. Das Spiel fängt von neuem an…….

In der Preisliste steht, dass für den Westfalia-Ausbau die Grantiebedingungen von Westfalia gelten.
Nach meiner Kenntnis sind das 2 Jahre Garantie seitens Westfalia, die aber ausschließlich über die Fordhändler abgewickelt wird.

...jetzt ist der Gaul aber wieder mal totgeritten ohne bemerkt zu haben daß er auch Wasser brauch. Bringt aber Andrea und ihrer Standheizung nix!
Liebe Admins, wollen wir das Thema Garantie und Gewährleistung ab Beitrag #36 hier in der Laberecke weiterdiskutieren?
vg
Max

Hallo Andrea,

wenn du immer noch frierst im Nugget bleib bei deinem Bosch Service. Ich vermute ihr habt bei Ford bestellt weil Eberspächer Land unter ist wie Stan es oben schon beschrieben hat aufgrund Kollateralschäden in der IT. Das ist auch bei uns wirklich totaler Ausnahmezustand wenn solche Attacken laufen. Ansonsten kenne ich die Firma Eber... als gut organisiert und auskunftsfreudig. Vom Preis her ist's halt wie es ist und Pech ist auch dabei. Die Heizung hätte auch 15-20Jahre ohne Mucken laufen können.
Das Warten nervt zwar aber ich denke von Ford oder Westfalia kannst du nichts erwarten. Das Briefchen schreiben kannst du dir erfahrungsgemäß sparen, das reibt einen nur auf.
Du kannst ggf. Bilder vom Typenschild hier mal posten evtl. kann einer von uns hier was ausgraben. Ich hab z.B. einen ehem. Bosch Service und ehem. offiziellen Standheizungspezialisten um die Ecke, heute zwar spezialisiert auf Einspritzsysteme und allem drumrum aber fragen kostet mich nix.

vg
Max

Zum Thema Garantie und Gewährleistung was aber Andrea schon lange nicht mehr hilft.

Das Innenverhältnis des Händlers, des Fahrzeugherstellers und des Ausbauers interessiert mich nicht, wie die einen Ausgleich untereinander schaffen ist deren Problem. Welche Abhängigkeiten die untereinander haben kann man vermuten interessiert mich aber auch nicht wenn ich laufend auf einem 3,4 oder 5 stelligen Betrag und sinnlose andere Aufwände infolge eines Mangels den ich nicht zu verantworten habe als Käufer sitzenzubleiben drohe.

Der Händler hat eine 24monatige Gewährleistungspflicht für das Fahrzeug und den Umbau mir gegenüber und die Fa. Ford übernimmt gleichzeitig mir gegenüber eine 24 monatige Garantie. Und ab hier unterscheiden sich bis 2013 und ab 2014 deutlich. Bis 2013 übernahm Ford eine 24Mon. Garantie für den Nugget, ab 2014 übernimmt Ford eine 24Mon. Garantie für den Custom unter dem Nugget. Nun schaut man sich BGB § 443 an. Ich stehe mit einem Fahrzeug neuer als 24Monate, mit Garantieschutzbrief ggf. länger, in einem direkten Verhältnis zu Ford. Ford ist der Garantiegeber und ich der Garantienehmer. Wenn die benannten Vertreter des Garantiegeber (FFH) welche zeitglich auch als Händler gesetzl. Gewährleistungsgeber sind, nicht erfüllen wollen oder können, fordere ich meinen Garantiegeber auf zu erfüllen, also Ford und zwar direkt. Natürlich will jeder geliebt werden aber im Ernstfall kann es mir herzlich egal sein ob der FFH einen "Garantieantrag" abgelehnt bekommt oder überhaupt stellt oder seine Gewährleistungspflicht erfüllt. Ich mache einfach mit dem anderen Schuldner weiter -> BGB § 443 (2) nämlich dem Garantiegeber. M.E. schlägt Garantie die Gewährleistung bei überlappenden Zeiträumen sonst wäre der Absatz 2 sinnlos.

Aus meiner Erfahrung in der praktischen Anwendung zieht der Absatz 2 aber durchaus. Leider nicht mehr gegenüber Ford für den Ausbaueranteil seit Modell 2014. Umgekehrt kenne ich die Garantie des Ausbauers nicht welche er seit 2014 vermeintlich uns mitverkauft. Wir kaufen aber eine Westfalia Garantie offensichtlich mit lt. Prospekten, Webseiten... Auch hier wird dann m.E. ein direkter Durchgriff auf den Garantiegeber = Ausbauer etwas Fortschritt in manche Mängelbehebung bringen. Umgekehrt ist es möglich dem jeweiligen Garantiegeber und dem Gewährleistungspflichtigen die Mängelbeseitigung zu erlassen, meine Entscheidung, gegen eine entsprechende Abfindung natürlich, auch Minderung genannt.

Mehr braucht man m.E. eigentlich erstmal nicht zu wissen um das arg niedere technische und rechtliche Argumentationsniveau welches sich bei manchen Marken und Markenvertretern ggf. bei größeren und/oder vielen Mängeln häufig einstellt etwas zu heben und etwas weiterzukommen.
vg
Max

Naplus schrieb:

:

„Liebe Westfalia Kunden.

Als herstellendes Unternehmen sind wird fortwährend bemüht, Ihnen, unseren Kunden, einen optimalen Service zu bieten......

.

... "sind bemüht".... . bedeutet u. A. "wir lernen, sind aber noch nicht so weit" oder "wir arbeiten dran....
An belastbaren Fakten gibt der Text nur her:
"Aktuell kein Kundenservice, abgesehen von sporadischen Bemühungen in die Richtung...."
und eine klare Handlungsanweisung: "wenn was is, ab zum Ford-Händler! "

@Galli... "sind bemüht".... . bedeutet u. A. .......

So ein Satz .... Herr /Frau ... waren stets bemüht ihre Aufgaben nachzukommen.... wäre in einem Arbeitszeugnis ein vernichtendes Urteil.

Man sichert Bemühen zu. So wird es ohne Hinterlist formuliert. Legt es positiv aus und nehmt sie beim Wort. Nur so kommt man weiter.

Statt dessen Bashing. Was soll das? Trägt es zum Thema bei? Da wird Westfalia (samt Ford) mir ja richtig sympathisch.