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Ford Nugget Forum

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Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie

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08 Dez 2023 08:32 #31 von 825e87e205695af4802971461bbbebae
825e87e205695af4802971461bbbebae antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hallo in die Runde,
nachdem wir nun seit fast einem Jahr die Kombination AGM und LiFePo in Nutzung haben, kann ich berichten das sich die Annahme der guten Ergänzung der Eigenschaften bestätigt hat. Wir bereits beschrieben habe ich nach einigen Versuchen der Anschaltung alle Regler, Dioden, etc wieder rausgeschmissen und betreibe die zwei Batterien einfach parallel. Weder Lichtmaschine noch Ladegerät zeigten bisher irgendwelche Probleme. Wir waren auch nicht sonderlich sparsam mit den Verbrauchern. Kühlschrank, Wechselrichter für den Warmwasserbereiter, Fernseher, Ladegeräte, usw wurden genutzt. Für ein verlängertes Wochenende (3 Tage) braucht man über genug Strom gar nicht nachdenken. Ohne Solarunterstützung schaffen wir bis zu 5 Tage, mit Solar bei gutem Wetter auch mal 7 Tage. Sollte man länger an einem Ort verweilen nutzten wir Landstrom, waren wir auf Rundfahrt wurden die Batterien während der Fahretappen wieder fast voll geladen. Für mich persönlich die perfekte Lösung :)
VG Thomas

(HD 2007, 130 PS, silber - bis 09/2024)
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08 Dez 2023 09:01 #32 von Chili
Ich glaube gerne, dass das in der Praxis durchaus gut funktioniert.

Was mich mal aus euren Praxiserfahrungen interessieren würde:
Die LiFePo4 lädt mit allem, was sie kriegen kann.
Bei Landstrom unkritisch. mehr als 25A kann das Ladegerät nicht liefern (bei unserem Ladegerät).
Die LiMa hingegen kann deutlich mehr abgeben.

Ohne Ladestrombegrenzung sollten hier 50A, 100A ,150A oder gar noch höhere Ströme fließen.
Bei leeren AGM hatten wir hier im Forum viele Fälle, wo dann schlicht die Sicherungen geflogen sind, weil der Strom zu groß war.
Das ist bei LFP ja - theoretisch - noch viel wahrscheinlicher.
Zumal dort die hohen Ströme nicht nur bei leeren LFP fließen können sondern immer.
(Bei Bleibatterien sinkt der Ladestrom mit zunehmendem Füllgrad bekanntlich, bei LFP nicht.)

Die Hauptaufgabe eines Boosters ist ja in unseren SetUps nicht das "boosten", sondern vielmehr die Ladestrombegrenzung.

Mich wundert, dass in diesen Parallel-SetUps nicht ständig die Sicherungen zwischen Fahrzeug und Aufbau durchgehen.

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08 Dez 2023 09:35 #33 von 825e87e205695af4802971461bbbebae
825e87e205695af4802971461bbbebae antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hallo Chili,
das Problem habe ich nicht. Wie du richtigerweise schreibst, ist das Laden über Landstrom eh uninteressant da das Ladegerät begrenzt.
Die LiFePo lädt in der Spitze mit 60A, normalerweise um die 50A im Fahrbetrieb. Ich verwende eine LiFePo AG Automotive 100Ah mit BMS. Der restliche Strombedarf liegt zwischen 25A und 30A incl. AGM Batterie Aufbau und Starterbatterie. Die originalen Sicherungen mit 100A habe ich belassen. Eine defekte Sicherung hatte ich übers Jahr nicht und somit sollten meine beim Einbau ermittelten Werte passen. Die Lichtmaschine bringt in meinem Fall max. 150A also bei zusammengenommen max 90A von den Verbrauchern auch noch ausreichend Luft.
VG Thomas

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08 Dez 2023 10:47 #34 von BodenseeNugget
Hallo Leute,

hier wird wieder mal kräftig zwischen den Baujahren gemischelt. Hier geht es, wie der Titel und die Rubrik verrät, um die bis 2013er Nuggets mit Gel. Lichtmaschinensteuerung, Verkabelungen und Batterietyp sind hier unterschiedlich. In manchen Bereichen verwirrt ihr hier die nicht so technikaffinen Leser.

Den Artikel und das Video habe ich mir auch angesehen. Hier muss ich ebenfalls sagen, Büttner will dabei hauptsächlich verkaufen und muss differenziert betrachtet werden. Das angepriesene Regelgerät übernimmt teils Aufgaben, die ein gutes BMS ebenfalls schon erfüllt. Dies scheint aber bei deren LiFePo4 nicht der Fall zu sein, daher eine zusätzliche Regelung. Tatsächlich ist dies immer mehr der Fall bei den am Markt befindlichen "fertigen" LiFePo4, sogar die LiFePo4 Akkus mit App lassen sich teils anscheinend in den neueren Versionen nicht mehr auf seine eigenen Bedürfnisse einstellen. Diese Funktionen sind hier gesperrt, es gibt nur eine Grundeinstellung. Bei selbst aufgebauten LiFePo4 Akkus hingegen ist eine exakte Einstellung der Werte noch möglich, auch mit hochwertigem Balancer und Zellenverpressung schenkt man dem Akku noch zusätzlich ein langes Leben.

Bei Büttner denke ich immer, wird solide Technik sein. Aber warum sieht alles aus, wie aus den 80-90er Jahren... Ich habe da gleich Kopfkino, und sehe so einen alten Tabbert mit dunklem Nussbaumdekor.

Gruß Michael

Unser Nugget: Ford Nugget HD, MK7, Modell 2013, EZ. 04/2014, 140PS, Euro5, Farbe: Panther Schwarz met.
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08 Dez 2023 12:22 #35 von Chili
Das Büttner-Thema gehört hier eigentlich nicht her, weil deren Produkte ja hier gar nicht zum Einsatz kommen.
Und der Rest ist genau genommen unabhängig vom Baujahr weil genereller Natur.

Eim BMS regelt keinen Ladestrom, es ist KEIN LADEREGLER. Das muss jedem klar sein.
Und auch die Nuggets - egal welches Baujahres - haben keine Laderegelung zwischen Basisfahrzeug und Aufbaubatterien (gibt's hier Einwände?).
Das wird ab Werk seit jeher per Trennrelais zusammengeschaltet - nur dessen Ausführung und Ansteuerung hat sich über die Jahre verändert.

Und damit bleibt das - theoretische - Problem, dass eine LFP bei einem 1:1 Austausch völlig unlimitiert Ladestrom vom Basisfahrzeug ziehen kann.
Warum das praktisch bei 50A bis 60A aufhören sollte kann ich nicht nachvollziehen.

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08 Dez 2023 12:38 #36 von 825e87e205695af4802971461bbbebae
825e87e205695af4802971461bbbebae antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hallo Chili,
das BMS kein Laderegler ist, ist klar und gehörte zur Angabe welche Batterie ich verwende ;)
Zumindest in meinem Baujahr kann ich bestätigen das die Stromkreise Basis und Aufbau hart durch ein Trennrelais getrennt und erst bei Zündung an zusammen geschaltet werden.
Warum der Ladestrom für die LiFePo nicht höher geht kann ich dir elektrisch nicht erklären, wurde aber durch mehrfache Messungen in der praktischen Nutzung ermittelt. Mein Verdacht ist eine Regelung innerhalb der Batterie, da diese laut Datenblatt mit einem optimalen Ladestrom von 50A angegeben ist und sich dieser Wert auch annähernd mit dem gemessenen Wert deckt. Wie gesagt aber nur ein Verdacht und durch mich nicht belegbar!
Fakt ist in jedem Fall das ich in der Zuleitung von der Lichtmaschine eine 100A Sicherung habe und diese noch nie durchgebrannt ist.
Gruß Thomas

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08 Dez 2023 13:12 #37 von Chili
Innerhalb der Batterie gibt's keine Regelung.
Vergiss diesen Gedanken. :)

Sei froh, dass es aktuell so läuft bei dir.
Wobei ich es für Zufall halte, dass der tatsächliche Ladestrom sich im Bereich des Zulässigen bewegt.

Wenn dir irgendwann dann doch mal die Sicherung wegfliegt, dann weisst du ja woran es lag. :P

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08 Dez 2023 16:35 #38 von harrymoppi
Hier kann ich mal einen Beweis liefern, das die LiFePo4 nimmt, was sie kriegen kann:

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N+ AD 5/2022, 185PS, Sperrdifferential, weiß, Vollfolierung in Green Pine matt. Eigenbau 700Ah LiFePo4, Ctek Smartpass 120S, Dolomiti(Rolf)schalter, 150Wp Sunpowermodul, Victron SmartSolar MPPT 75/15, 1500W WR, TTT, Toilettenabdeckung, Thais Innenzelt, rollende Sitzbank

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08 Dez 2023 16:42 #39 von BodenseeNugget
...und das fröhliche Baujahremischeln geht weiter😂😉

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08 Dez 2023 16:48 #40 von nugger
Das macht es für alle die sich für das Thema interessieren echt schwer, wenn ihr eure Beiträge hier platziert die nicht zum Baujahr passen.

Ist es so schwer darauf zu achten wo man seine Beiträge hinschreibt?!
Oder geht es nur darum recht zu haben? 🙄

2012 HD Elefantenrollschuh, Lipo, Bankrollenumbau, keine Assistenten, dafür Lebensraum😉

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