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Ford Nugget Forum

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Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie

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27 Jan 2023 12:34 - 27 Jan 2023 12:55 #11 von 825e87e205695af4802971461bbbebae
825e87e205695af4802971461bbbebae antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hab gerade gefunden das es solch eine Kombination sogar offiziell von Hymer zum Nachrüsten unter dem Namen HYMER-Smart-Battery-System gibt !
www.hymer.com/de/de/modelle/technologie-...vation/smart-battery
Mit 2790€ für die Steuerung unbezahlbar....
Dometic bietet gleiches auch an.
www.buettner-elektronik.de/produkte/mt-lithium-power-unit.html
Preislich aber auch....
Da wird sich doch bestimmt ne kostengünstigere Lösung finden, die son Nugget-Fahrer auch bezahlen kann :P
Also weitersuchen, der Weg kann ja so falsch nicht sein :)
VG Thomas

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Letzte Änderung: 27 Jan 2023 12:55 von 825e87e205695af4802971461bbbebae.

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28 Jan 2023 16:15 - 28 Jan 2023 16:49 #12 von 825e87e205695af4802971461bbbebae
825e87e205695af4802971461bbbebae antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hier nun meine finale Lösung, die ich dann bei wärmeren Wetter in die Umsetzung bringe.



Ich nutze das vorhandene Trennrelais weiter, allerdings ohne Verbindung zum zweiten Sicherungsblock unterm Fahrersitz. Die Versorgung der Verbraucher auf der Seite kommt dann nur noch aus den Aufbaubatterien. Der Ausgang des Trennrelais (Ladespannung von der LiMa) geht nur noch auf den Argofet. Zusätzlich kommt auf dessen Eingangsseite noch die 12A Ladeleitung des Landstromladegerätes und die Solaranlage. Der Argofet versorgt dann beide Aufbaubatterien mit Ladestrom, sorgt gleichzeitig dafür das die AGM und die LiFePo elektrisch voneinander getrennt sind und sich weder gegenseitig beeinflussen noch ein Spannungsausgleich stattfindet. Von den Batterien gehe ich dann auf einen unterbrechungsfreien Batterieumschalter. Diesen habe ich im Bootszubehör gefunden. Damit muss ich dann zwar die Batterien per Hand umschalten und in dem Moment sind sie für 1-2 Sekunden elektrisch verbunden aber das sollte nichts ausmachen und die Umschaltung ist wie gesagt für die Verbraucher unterbrechungsfrei.

Vg Thomas

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Letzte Änderung: 28 Jan 2023 16:49 von 825e87e205695af4802971461bbbebae.
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28 Jan 2023 20:32 #13 von Dolomiti
160€ für drei Schottkydioden, bzw. drei MOSFETs mit ein wenig blau außen herum.
Coole Sache ;)
D+, gab es das noch im 2007er?
Oder ist da auch schon ein LIN Generator verbaut?
Tip, wenn Sitzheizung vorhanden, dann kannst du den Ausgang von dem Sitzheizungsrelais als D+ verwenden.

LG, Maddin

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28 Jan 2023 21:14 - 29 Jan 2023 09:41 #14 von 825e87e205695af4802971461bbbebae
825e87e205695af4802971461bbbebae antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hallo Martin,
am Trennrelais ist nur D-.
Ich hab aber im Sicherungskasten bereits ne Zündungsplus abgeriffen um das Navi darüber laufen zu lassen. Die könnte ich einfach mit nutzen.
Aber brauche ich in meiner Schaltung überhaupt D+ ??
Die Seite der Starterbatterie bleibt ja komplett unverändert und somit sollte die LiMa auch anfangen Strom zu produzieren. Ich schalte dann ja lediglich über das Trennrelais die Aufbauseite hinzu.
Vg Thomas

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Letzte Änderung: 29 Jan 2023 09:41 von 825e87e205695af4802971461bbbebae.

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07 Feb 2023 08:37 #15 von 825e87e205695af4802971461bbbebae
825e87e205695af4802971461bbbebae antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Die Antwort von Herrn Rehbock kann ich inzwischen aus ersten Versuchen bestätigen. Nachdem Martin den Hinweis auf die Ladekurven gegeben hat, habe ich nochmal weiter recherchiert und überlegt und bin auch zu dem Ergebnis im vorherigen Beitrag gekommen. Ich habe beide Batterien einfach parallel geschaltet und das Trennrelais durch einen Ladebooster ausgetauscht. Mir war es wichtig die restliche Verkabelung und natürlich die Lichtmaschine nicht zu überlasten. Ein LiFePo kann ja bekanntermaßen sehr hohe Ladeströme aufnehmen. Meine Wahl viel dabei auf die 30A Variante von Victron. Warum nur 30A ? Das hatte im wesentlichen Größen und finanzielle Gründe :) >30A geht beides deutlich nach oben und 30A reichen mir. Den Nachteil des Gewichts nehme ich dabei gern in Kauf, da meine Blei Batterie fast neu ist und sich für mich aus der Kombi viele Vorteile ergeben. Das Thema Nachladen der Blei aus der LiFePo kann man in meinen Augen vernachlässigen, da diese ja nicht wirklich entladen wird. Interessanter finde ich den Effekt anders herum. Ist die LifePo fast leer, wird sie aus der Blei nachgeladen und geht somit nicht zu weit runter. Wird dann Strom entnommen kann die LiFePo die dann vorhandene Ladung auch wieder abgeben. Also nicht wirklich spürbare Verluste. Bin aktuell mehr als zufrieden mit dem Ergebnis.
VG Thomas

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07 Feb 2023 08:43 #16 von Dolomiti

Hallo Martin,
am Trennrelais ist nur D-.
Am Ausgang Sitzheizungsrelais kannst du „D+“ abgreifen.
Das Relais zieht erst an wenn der Motor läuft 😊

LG, Maddin

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07 Feb 2023 09:42 #17 von wonkothesane

Meine Wahl viel dabei auf die 30A Variante von Victron.
VG Thomas

Ich habe den Ladebooster von Votronic drin und der ist mir doch nach 1,5 Jahren echt geschmolzen. Da war ich geschockt, zumal das Ding ja doch 180,- kostet!

Also haste ne gute Wahl getroffen-hoffe ich !

LG Holger

05er 13er 19er Nugget, nach neuestem Modellwechsel geplant: Pössl Vario 545

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07 Feb 2023 17:53 - 07 Feb 2023 18:32 #18 von 825e87e205695af4802971461bbbebae
825e87e205695af4802971461bbbebae antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hallo Martin,
D+ musste ich mir in dem Fall nicht suchen. Der Victron Ladebooster hat eine automatische Motorlauferkennung. Echt praktisch!
VG Thomas

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Letzte Änderung: 07 Feb 2023 18:32 von tourneo. Grund: Vollzitate gelöscht
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15 Feb 2023 06:43 #19 von xxl_tom
Den hab ich auch drin, mit dem serienmäßigen Remoteanschluß echt gut das Ding

Gruß, Tom
seit Januar 2017 - 2011er - Laika X610R auf Ducato - 130 Pferde
davor - 2008er - HD - 130 Pferde

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21 Feb 2023 15:53 #20 von 825e87e205695af4802971461bbbebae
825e87e205695af4802971461bbbebae antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
So, nun mal der hoffentlich finale Bericht zu diesem Projekt :)
Der Victron Ladebooster ist wieder rausgeflogen. Ich hatte ihn ja statt dem Trenrelais verbaut, dabei aber nicht bedacht das bei laufendem Motor die ganze Autoelektrik, die hinter dem Trennrelais sitzt, auch versorgt werden muss und ca. 25A zieht. Somit blieb bei der Begrenzung durch den Ladebooster auf max 30A nur noch 3-4 A für die LiFePO. Also habe ich im Grunde wieder sämtliche Zusatzgeräte ausgebaut, die LiFePO einfach hart Parallel geschaltet und mir die Ströme angeschaut. Zu den 20-25A der übrigen Elektrik kamen als Spitze 60A für die LiFePO hinzu, als diese auf 2% entladen war. Das original Trennrelais ist für max 190A ausgelegt und somit kein Thema, die Lichtmaschine macht max 150A also auch noch reichlich Luft für alles was vorm Trennrelais sitzt.
Am Wochenende haben wir dann 4 Tage autark gestanden.
Als Verbraucher liefen durchgehend der Kühlschrank und die Standheizung, 2x am Tag der Warmwasserboiler über Wechselrichter, sporadisch Ladegeräte für Handys,Tablet, Licht, etc.
Die ersten 2,5 Tage hat die LiFePo 100AH die Versorgung allein übernommen, beim Ladestand 20% kam dann die Bleibatterie 140AH dazu. Beim Ladestand 2% hat dann das BMS der LiFePo abgeschaltet (Tiefendladeschutz). Die LiFePo wurde auch nicht aus der Blei geladen, da die Spannung nicht hoch genug war um die LiFePo wieder einzuschalten. Als wir am 4ten Tag wieder aufgebrochen sind, stand die Spannung der Blei immer noch bei 12 Volt. Da wäre noch länger stehen drin gewesen :)
Währen der Fahrt hat die LiFePo dann in der Spitze 60A Ladestrom aufgenommen, sich aber nach ca. 30 Minuten auf 50-53A eingependelt. Bis zur ersten Pause nach ca. 2 Stunden war sie bereits wieder bei 80%. Während der Pause hat sie dann Strom Richtung Blei abgegeben und ist innerhalb 30 Minuten auf 74% runtergegangen. Den Effekt finde ich gar nicht schlecht, so wird die Blei konstant durchgeladen. Nach weiteren ca. 1,5 Stunden Fahrt waren beide Batterien wieder auf 100%.
Somit bleibt mein Ergebnis - Die Bastelei mit den verschiedenen Anschalte Möglichkeiten war interessant und einiges gelernt, letztlich aber unnötig und die Kombi Blei mit LiFePo ist für mich echt genial. Wenn im Sommer dann noch die Solaranlage liefert sollte eine Woche autark Stehen kein Problem sein und auf Rundtouren mit kurzen 2 Tage Aufenthalten ist Landstrom eh passe. :)
VG Thomas

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