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Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
- harrymoppi
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21 Feb 2023 17:05 #21
von harrymoppi
N+ AD 5/2022, 185PS, Sperrdifferential, weiß, Vollfolierung in Green Pine matt. Eigenbau 700Ah LiFePo4, Ctek Smartpass 120S, Dolomiti(Rolf)schalter, 150Wp Sunpowermodul, Victron SmartSolar MPPT 75/15, 1500W WR, TTT, Toilettenabdeckung, Thais Innenzelt, rollende Sitzbank
harrymoppi antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Bei 12V ist deine Bleibatterie aber sowas von leer. Wie weit wolltest du die denn noch entladen? Bei 12,5V sollte eine Bleibatterie wieder nachgeladen werden. Alles was unter 12,5V geht, minimiert deine möglichen Ladezyklen, die mit ca. 500 nicht so üppig sind.
N+ AD 5/2022, 185PS, Sperrdifferential, weiß, Vollfolierung in Green Pine matt. Eigenbau 700Ah LiFePo4, Ctek Smartpass 120S, Dolomiti(Rolf)schalter, 150Wp Sunpowermodul, Victron SmartSolar MPPT 75/15, 1500W WR, TTT, Toilettenabdeckung, Thais Innenzelt, rollende Sitzbank
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21 Feb 2023 18:25 #22
von madmax
HD 140: 06/08 salsarot, 04/13 mnskygrey, 03/10 royalgrey
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madmax antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
...also da wurden die Exide Gels irgendwann komplett umdesigned
Ich kenne das aus eigener leidvoller Erfahrung, daß die keine Woche Tiefentladung ohne Schaden überleben und beim 2. mal definitiv Schrott sind
...egal ob 6 Monate alt oder 3 Jahre. Unter 12V hab ich die Letzte in 8 Jahren nicht gelassen und die lebt vermutlich heute noch.
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21 Feb 2023 19:52 - 21 Feb 2023 19:55 #23
von madmax
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madmax antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hallo Thomas, die Nugget Kompressor Steuergeräte in sich haben eine Unterspannungsabschaltung um +-11,3V und lassen sich erst bei ca. 12,5V wieder einschalten hattest du da noch nie Probleme?
In der von dir oben zitierten knapp 20 Jahre alten Exide GEL Bedienungsanleitung kommt ein paar Seiten weiter hinten eine Tabelle mit Ladezuständen. Hier ist die Exide Gel mit 0% bei < 12,0V, 12,2V = 25% angegeben und bei 100% > 12,8V. Das ist m.E. auch in Westfalia Literatur für die älteren Modelle im Downloadbereich so zu finden.
AGM, Gel, Calciumirgendwas... sind alles "Bleibatterien", alle haben unterschiedliche Spannungswünsche und Belastungsprofile.
In der von dir oben zitierten knapp 20 Jahre alten Exide GEL Bedienungsanleitung kommt ein paar Seiten weiter hinten eine Tabelle mit Ladezuständen. Hier ist die Exide Gel mit 0% bei < 12,0V, 12,2V = 25% angegeben und bei 100% > 12,8V. Das ist m.E. auch in Westfalia Literatur für die älteren Modelle im Downloadbereich so zu finden.
AGM, Gel, Calciumirgendwas... sind alles "Bleibatterien", alle haben unterschiedliche Spannungswünsche und Belastungsprofile.
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Letzte Änderung: 21 Feb 2023 19:55 von madmax.
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23 Feb 2023 12:49 #24
von Guy Incognito
Guy Incognito antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hallo zusammen,
interessanter Beitrag Thomas! Obwohl wir den Nugget schon ne Weile nicht mehr haben, möchte ich mich daran beteiligen.
Ich fahre noch nicht so lange einen Hymer Grand Canyon S. Das Fahrzeug ist mit dem Hymer Smart Battery System ausgestattet. Ich Grunde ist das nichts anders als was du bauen möchtest, bzw. betreibst. Eine LiFePo Batterie (150 Ah) mit BMS, die an der AGM Batterie (95 Ah, die gleiche wie im Nugget) parallel hängt. Das System funktioniert von außen betrachtet vollkommen einfach und zuverlässig. Die Vor- und Nachteile der beiden Systeme ergänzen sich tadellos. Die AGM erscheint immer voll. Auch hohe Entladeströme von 100 A verkraftet das System klaglos. Die Autarkiezeit erscheint uns (für unseren Anwendungsfall) beinahe unendlich.
Geladen werden die beiden Batteriesysteme mit einem Ladebooster bzw. Landegerät das mit einer AGM2 Ladekuve ausgestattet ist. Sprich Ladeschluss bei 14,8 V, Erhaltung bei 13,5V
Nähere Infos zu dem System können der verlinkten Dokumentation von BOS (dem Hersteller der LiFePo Batterie) entnommen werden.
www.manual.bos-ag.com/hymer_le300/?lang=de
Grüße Jan
interessanter Beitrag Thomas! Obwohl wir den Nugget schon ne Weile nicht mehr haben, möchte ich mich daran beteiligen.
Ich fahre noch nicht so lange einen Hymer Grand Canyon S. Das Fahrzeug ist mit dem Hymer Smart Battery System ausgestattet. Ich Grunde ist das nichts anders als was du bauen möchtest, bzw. betreibst. Eine LiFePo Batterie (150 Ah) mit BMS, die an der AGM Batterie (95 Ah, die gleiche wie im Nugget) parallel hängt. Das System funktioniert von außen betrachtet vollkommen einfach und zuverlässig. Die Vor- und Nachteile der beiden Systeme ergänzen sich tadellos. Die AGM erscheint immer voll. Auch hohe Entladeströme von 100 A verkraftet das System klaglos. Die Autarkiezeit erscheint uns (für unseren Anwendungsfall) beinahe unendlich.
Geladen werden die beiden Batteriesysteme mit einem Ladebooster bzw. Landegerät das mit einer AGM2 Ladekuve ausgestattet ist. Sprich Ladeschluss bei 14,8 V, Erhaltung bei 13,5V
Nähere Infos zu dem System können der verlinkten Dokumentation von BOS (dem Hersteller der LiFePo Batterie) entnommen werden.
www.manual.bos-ag.com/hymer_le300/?lang=de
Grüße Jan
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23 Feb 2023 15:23 #25
von Dolomiti
Jetzt hat es sich bewahrheitet.
Kein Bericht mehr von mir 😂😂
LG, Maddin
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Dolomiti antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Verdammt 😉😗dann bitte wie gewohnt einen ausführlichen Testbericht darüber
Jetzt hat es sich bewahrheitet.
Kein Bericht mehr von mir 😂😂
LG, Maddin
Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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- xxl_tom
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24 Feb 2023 20:13 #26
von xxl_tom
Gruß, Tom
seit Januar 2017 - 2011er - Laika X610R auf Ducato - 130 Pferde
davor - 2008er - HD - 130 Pferde
xxl_tom antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Aber doch, bitte...
Gruß, Tom
seit Januar 2017 - 2011er - Laika X610R auf Ducato - 130 Pferde
davor - 2008er - HD - 130 Pferde
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- Fexn
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07 Dez 2023 09:44 #27
von Fexn
Nugget 2022 HD - Schalter mit Sperrdiff
SYNC 3 light, 200W Solar, 200Ah LFP/AGM mix,
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Fexn antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Es ist soweit.
Nach viel Lesen und Ärgern über zu wenig Saft und Spannung (Standheizung zündet nicht mehr zuverlässig ab 12.2V)...
Eine günstige LiFePo 100Ah hat eine der Varta AGM ersetzt.
Verbaut ist jetzt: 100Ah LFP + 95Ah AGM.
Plan ist den Mix mit 100%Forscan und Solar zu laden, ohne weitere Eingriffe.
Der erste Test zeigt: Es funktioniert genau so, wie es die Theorie sagt, und wie man es sich wünschen würde, z.B. wird die Lithiumbatterie hauptsächlich verwendet, bis der SOC auf einen Punkt sinkt, an dem man die Lithiumbatterie nicht mehr verwenden möchte und die Bleibatterie übernimmt. Und beim Aufladen übernimmt die Lithium den größten Teil der Ladung, wodurch die Ladeeffizienz des Systems maximiert wird.
Das kombiniert die Vorteile der beiden Systeme und kombiniert deren Vorteile (zB Kältefestigkeit, schnelle Ladung, hohe Zyklenzahl)Zudem für mich wesentlich: Keine Änderungen am Fahrzeug.
Der Ladestrom bei 50% beträgt ~50A.
Nach viel Lesen und Ärgern über zu wenig Saft und Spannung (Standheizung zündet nicht mehr zuverlässig ab 12.2V)...
Eine günstige LiFePo 100Ah hat eine der Varta AGM ersetzt.
Verbaut ist jetzt: 100Ah LFP + 95Ah AGM.
Plan ist den Mix mit 100%Forscan und Solar zu laden, ohne weitere Eingriffe.
Der erste Test zeigt: Es funktioniert genau so, wie es die Theorie sagt, und wie man es sich wünschen würde, z.B. wird die Lithiumbatterie hauptsächlich verwendet, bis der SOC auf einen Punkt sinkt, an dem man die Lithiumbatterie nicht mehr verwenden möchte und die Bleibatterie übernimmt. Und beim Aufladen übernimmt die Lithium den größten Teil der Ladung, wodurch die Ladeeffizienz des Systems maximiert wird.
Das kombiniert die Vorteile der beiden Systeme und kombiniert deren Vorteile (zB Kältefestigkeit, schnelle Ladung, hohe Zyklenzahl)Zudem für mich wesentlich: Keine Änderungen am Fahrzeug.
Der Ladestrom bei 50% beträgt ~50A.
Nugget 2022 HD - Schalter mit Sperrdiff
SYNC 3 light, 200W Solar, 200Ah LFP/AGM mix,
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- Chili
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07 Dez 2023 14:15 #28
von Chili
Knaus BoxLife 630 ME
vormals:
2023er Nugget Plus AD; 150PS Automatik;
schöne Liste mit Extras;
umgebaut auf LiFePo4
Chili antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
In Fortsetzung zum anderen Thread:
Ich verstehe den Gedanken hinter dem Technologie-Mix.
Mit Blick auf die Verbraucherbank mag das in gewissen Grenzen funktionieren.
Die LiFePo4 wird aufgrund ihrer höheren Spannung bis nahezu vollständig entladen, irgendwo bei 10% Restkapazität fängt die Spannung an zurückzugehen und die AGM liefert.
Das Szenario kann man eventuell sogar gut finden.
Bei größeren Verbrauchern (z.B. Wechselrichter) wäre es vorteilhafter, den Gesamtstrom auf zwei Batterien zu verteilen - aber diese Art von Verbrauchern haben nur wenige.
Beim Laden ist es - zumindest theoretisch - schon nicht mehr ganz so einfach.
Lädt man jetzt mit Konstantstrom, weil eh die LFP den Großteil der Ladung nimmt?
Lädt man mit einer zu AGM passenden Kennlinie (was die LFP sicher auch gut aufnimmt)?
Entscheidet man das von Fall zu Fall - je nachdem, welche Batterie nun wirklich leer ist?
In der Praxis wäre das jetzt sicher auch kein großes Thema.
Worüber ich mehr grübele:
Die Verbraucherbank ist eben nicht so isoliert - je nach Baujahr.
Bei meinem 2023er wurden die beiden Fahrzeug-AGM und die beiden Verbraucher-AGM gnadenlos via Relais zusammengeschaltet.
Und zwar sowohl im Fahrbetrieb als auch bei Landstrom!!
Beim Umbau auf LFP ist deshalb eben ein Booster reingekommen.
Ersetzt man in diesem SetUp jetzt eine der vier AGM durch eine LFP, dann ist die LFP plötzlich auch die Hauptstromquelle für das Basisfahrzeug.
Andererseits: Im Fahrbetrieb läuft die LiMa, bei Landstrom das Ladegerät
Ich verstehe den Gedanken hinter dem Technologie-Mix.
Mit Blick auf die Verbraucherbank mag das in gewissen Grenzen funktionieren.
Die LiFePo4 wird aufgrund ihrer höheren Spannung bis nahezu vollständig entladen, irgendwo bei 10% Restkapazität fängt die Spannung an zurückzugehen und die AGM liefert.
Das Szenario kann man eventuell sogar gut finden.
Bei größeren Verbrauchern (z.B. Wechselrichter) wäre es vorteilhafter, den Gesamtstrom auf zwei Batterien zu verteilen - aber diese Art von Verbrauchern haben nur wenige.
Beim Laden ist es - zumindest theoretisch - schon nicht mehr ganz so einfach.
Lädt man jetzt mit Konstantstrom, weil eh die LFP den Großteil der Ladung nimmt?
Lädt man mit einer zu AGM passenden Kennlinie (was die LFP sicher auch gut aufnimmt)?
Entscheidet man das von Fall zu Fall - je nachdem, welche Batterie nun wirklich leer ist?
In der Praxis wäre das jetzt sicher auch kein großes Thema.
Worüber ich mehr grübele:
Die Verbraucherbank ist eben nicht so isoliert - je nach Baujahr.
Bei meinem 2023er wurden die beiden Fahrzeug-AGM und die beiden Verbraucher-AGM gnadenlos via Relais zusammengeschaltet.
Und zwar sowohl im Fahrbetrieb als auch bei Landstrom!!
Beim Umbau auf LFP ist deshalb eben ein Booster reingekommen.
Ersetzt man in diesem SetUp jetzt eine der vier AGM durch eine LFP, dann ist die LFP plötzlich auch die Hauptstromquelle für das Basisfahrzeug.
Andererseits: Im Fahrbetrieb läuft die LiMa, bei Landstrom das Ladegerät
Knaus BoxLife 630 ME
vormals:
2023er Nugget Plus AD; 150PS Automatik;
schöne Liste mit Extras;
umgebaut auf LiFePo4
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- Fexn
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08 Dez 2023 00:16 #29
von Fexn
Nugget 2022 HD - Schalter mit Sperrdiff
SYNC 3 light, 200W Solar, 200Ah LFP/AGM mix,
Fexn antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Hey Chili, ja, Skepsis ist angebracht.
Doch bei benannten Punkten sehe ich kein Problem. Dass LFP mit AGM Ladekurve geladen werden kann, wurde hinreichend in der Praxis erprobt.
Mein Versuch ist eher: Was ist das Optimum an Batterie bei minimaler Veränderung am Fahrzeug .
Doch bei benannten Punkten sehe ich kein Problem. Dass LFP mit AGM Ladekurve geladen werden kann, wurde hinreichend in der Praxis erprobt.
Mein Versuch ist eher: Was ist das Optimum an Batterie bei minimaler Veränderung am Fahrzeug .
Nugget 2022 HD - Schalter mit Sperrdiff
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08 Dez 2023 07:54 #30
von mmame
mmame antwortete auf Lithium-Ionen-Batterie zusätzlich zur Standard Gel Batterie
Nettes Video. Leider nach meinem Empfinden nur nichtssagende Werbung.
Zum parallelen Laden: Sowohl Bleiakku als auch LiFePo sind beim Laden sehr "annahmewillig" aka "niederohmig", d.h. die Verteilung des Ladestromes müsste nach meinem Verständnis primär aufgrund der Spannungslage der Batterien verteilt werden. Das heisst, solange die LiFePo eine niedrigere Spannung aufweist, wird hauptsächlich diese geladen - oder eben umgekehrt.
Zum parallelen Laden: Sowohl Bleiakku als auch LiFePo sind beim Laden sehr "annahmewillig" aka "niederohmig", d.h. die Verteilung des Ladestromes müsste nach meinem Verständnis primär aufgrund der Spannungslage der Batterien verteilt werden. Das heisst, solange die LiFePo eine niedrigere Spannung aufweist, wird hauptsächlich diese geladen - oder eben umgekehrt.
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