Ich habe ja einen neuen Nugget, da ist das mit den Batterien ganz anders... jedoch beim Durchlesen dieses Threads ist mir folgendes durch den Kopf gegangen:

Die Starterbatterie ist wohl ein anderer Typ als die Wohnraumbatterie (Gel). Diese beiden Typen haben auch eine leicht andere Spannungslage, die Gel Batterie hat eine leicht höhere Spannung. Das führt dann auch zu weiteren Komplikationen: Beim Volladen der Wohnraumbatterie mit Landstrom ist die Batterie auf einem höherem Spannungsniveau als die Starterbatterie. Wird jetzt der Motor gestartet und das Trennrelais angezogen, dann fliesst ein recht hoher Strom von der Wohnraumbatterie in die Starterbatterie dieser Strom ist wahrscheinlich höher als für die Gelbarterie zulässig (oder zumindest setzt eine schnellere Alterung ein). Ein verzögertes Trennrelais schafft hier etwas Entlastung, jedoch ist nach dem Startvorgang die Starterbatterie in diesem Fall auch mehr entladen und auf einem niedrigeren Spannungsniveau. Schliesst jetzt das Trennrelais verzögert, dann ist wahrscheinlich die Starterbatterie noch nicht wieder voll geladen und der Wohnraumbatterie wird jetzt recht viel Strom abverlangt

Sinnvoll wäre es in diesen Fällen ein intelligentes Trennrelais (wie tourneo erwähnt hat) zu nutzen oder besser noch einen intelligenten Ladebooster dazwischen zu hängen, der die Gel Batterie richtig behandelt und nicht in den Startvorgang einbezieht. Ein solcher Booster verhindert das Rückfliessen des Stromes zur Starterbatterie.

Zwei unterschiedliche Batterietypen sollten niemals mit einem Relais parallel gekoppelt werden! Das scheint mir ursächlich dieser Problematik zu sein. Wenn hier der Batteriehersteller mal was dazu als "Sachverständiger" aussagen könnte, dann wäre das mit der Garantie auch kein Problem, denn dann ist das Problem "verdeckt" und die Anlage falsch ausgelegt (siehe auch die Motorproblematik mit den zu schwachen Kolben).

Hi Kai

Deiner Aussage: Zwei unterschiedliche Batterietypen sollten niemals mit einem Relais parallel gekoppelt werden! Das scheint mir ursächlich dieser Problematik zu sein.
kann ich nur zustimmen. Grundsätzlich macht das Trennrelais tatsächlich Sinn bei gleichem Batterietyp. Allerdings selbst ein gleicher Typ bekommt bei normalen Limas immer die volle Dröhnung (meist 14,4 bis 14,8 V). Ideal ist auch das nicht. Eine volle Batterie sollte eine Erhaltungsladung erhalten , also Spannung auf ca. 13,3 reduzieren. Das macht kein Trennrelais-Autogeneratorsystem. So gesehen sind diese schlauen Regler der Solaranlagen zwar toll (wenn man nur damit lädt) aber werden durch die Autofahrtladung und eventuell auch 220V-Ladegeräte konterkariert.
Ob der Unterschied zwischen Gel und Normalblei hier noch eine Rolle spielt ist zumindest zweifelhaft. Ich meine nein.
Und man sollte nicht vergessen, dass das einzig wirklich belastende für Blei (egal welcher Typ) eine Entladung (am schlimmsten über längere Zeit) ist, die unter 50% geht. Und genau das machen Camper nunmal: an nem Trüben und warmen Tag diverse Bierchen schlabbern, Konverterstrom für den Nespresso und so weiter - da ist die nominel 150 Ah schnell zu 80% entladen - und das macht sie nicht 100 mal!
Übrigens: Meine Gedanken in Richtung Batteriewechsel gehen dahin, dass meine nächste Fahrzeugbatterie eben auch eine LIFEPO wird. Bis dahin sind es hoffentlich noch einige Jahre und dann habe ich genug Erfahrung aus der aktuellen Bordbatterie.

Gruß Nogger

Als mögliches automatisches "Trennrelais" gibt es auch elektronische Versionen, die eine Rückfluss verhindern.
zB hier eines "Made in Germany":
www.microcharge.de/index.php?option=com_...icle&id=62&Itemid=68

Damit ist aber die Ladeproblematik, die nogger anspricht, nicht abgedeckt.

Möchte an dieser Stelle weil mirs passend scheint eine Beobachtung einfliessen lassen.

Meinen ersten Nugget habe ich eher selten per Landstrom Nachgeladen.....meist erst dann wenn die Anzeige im Schätzeisen die 12V Marke erreichte, das konnten auch mal 4 Monate im Alltagsbetrieb (ohne Kühl und SH sein)
Der Akku war also zumeist in einem mittleren Ladezustand........Wenn ich vollgeladen habe hielt sich die Spannung dann aber recht lange auf über 13V
Im 2. Exemplar (gleiche Verkabelung) halte ich die 2 monatige Ladungsanweisung ein, beobachte aber dass die 13V nur ca 18 Std nach volladen gehalten werden. Danach geht es binnen 2 Tagen auf 12,6 runter, dort verharrt die Anzeige.....
Ich dachte bislang, der Akku ist einfach schlechter als der erste.
ABER
letzte Woche habe ich die SH vergessen und versehentlich 24 Std laufenlassen....
Gestartet hab ich bei einer Ruhespannung von 12,6V, die letzte Landstromladung ist 5 Wochen her.....
Nach dieser langen Heizzeit hat sich die Ruhespannung (habe das Auto seither nicht mehr gestartet) dennoch wieder auf 12,5V eingependelt.....Das hat mich sehr überrascht, und vielleicht ist mein Akku doch noch nicht so feritig wie ich dachte....
UND
vielleicht ist es sinnvoll die Gel eben NICHT alle 8 Wochen auf volle Spannung zu bringen......, solange sie auch ohne nachladen noch ausreichend voll ist.
Der oben genannt Spannungsunterschied zur Starterbatterie ist bei "halb - 3/4 voll) sicher nicht so gravierend, und die schädlich große Stromentnahme beim Starten dann entsprechen geringer.....
Beurteilen kann ich das mit meinen rudimentären elektrokenntnissen jedoch nicht.....nur beobachten.

Til

Wenn die Heizung gezündet hat und der Lüfter gleichmässig läuft, dann wird weniger Strom verbraucht und die Spannung kann wieder ansteigen. Beim Ausschlaten glüht die Kerze nochmal lurz nach, dass kann man auch gut sehen!

Hallo, diese Beobachtungen habe ich ebenfalls gemacht. Deshalb, wie hier im Forum schon öfter beschrieben, noch während der Fahrt die Heizung anmachen, das spart in jedem Fall Strom. Zwerg

Ja, das ist eine Sache
Auf was ich oben rauswollte ist aber die längerfristige Verlauf der Anzeigespannung....

Also vor dem Einschalten des Verbrauchers SH war die Anzeige ziemlich konstant seit 2 Wochen auf 12,6V das hat sich auch nach zeitweiligen Kurzstreckenfahrten (+- 20km) nicht verändert. Es waren aber seit dem Nachladen keine Verbraucher in Betrieb. Dennoch fällt die Anzeige nach dem Volladen sehr rasch (2 Tage) von 13,2 auf 12,8V danach langsamer....

• Dann 24h durchlaufende SH dabei gleich zu Anfang 2x 7km gefahren mit laufender SH
• Dann (nach 24h) die SH abgeschaltet, Spannung stand jetzt auf 12,4
• Nach 3 Std Standzeit nochmal aufs Display geschaut - wieder 12,6 als ob nix verbraucht worden wär....

Erkennis: Ein ganzer Tag SH macht dem Akku fast nix aus, -> so schlecht wie ich bisher dachte, ist er wohl nicht.

@galli,
ich vermute, dass die Anzeige nicht so genau (zuverlässig) ist. Deshalb haben sich andere Forumsteilnehmer Zusatzinstrumente eingebaut, um den Verlauf besser kontrollieren zu können. Dass bei einigen die Gelbatterie schon sehr schnell platt ist, kann mit dem individuellen Verhalten oder auch mit Fertigungsmängeln (Montagsbatterie) zu tun haben. Wie hier beschrieben, ist auch die Ladesteuerung sehr komplex (oder nicht durchdacht?). Ich denke da müssen wir uns einfach damit abfinden, Technik ist eben nicht absolut beherrschbar. VG Zwerg

Hallo beinand,

ich behaupte mal ganz frech bei den Euro 5 zumindest im letzten Modelljahr ist eine rudimentäre Energierückgewinnung bzw Ladereglung am werkeln. Das muß ich aber noch verifizieren. Mir ist es so als ob die Batterie verglichen zum Euro 4er häufig nicht oder wenig beim Fahren geladen wird auf manchen Routen aber heftig. Wer mal die BEM für den "Alten" studiert hat findet dort die Unterscheidungsmerkmale der Installationen.
vg
Max