Hallo Werner,
nur Mut, meiner ist auch neu, aus März 2011.
Es geht nur so, wie ich es gemacht habe! Die auf dem Foto (Seite 4) unten zu sehende Reihe an Anschlusskabeln braucht dauerhaft Spannung, sonst klappen diverse Funktionen am Auto nicht, wenn die Zündung aus ist. Und man muss jedesmal den Radio-Code neu eintippen. In der serienmäßigen Version stammt die Spannung bei \"Motor aus\" von der Boardbatterie, bei \"Motor an\" hängen beide Batterien (Board- und Starterbatterie) dran.
Wenn Du den Metallsteg an der von mir bezeichneten Stelle unterbrichst, hat der Ausgang des großen Trennrelais nur Spannung bei \"Motor an\". Hier schließt Du den Booster (Eingang) an. Damit der Rest des Metallsteges dauerhaft Spannung hat, musst Du eine Verbindung vom Steg zum Starterbatterie-Pluspol herstellen. Das geht am einfachsten, indem Du die dicke Sicherung im abgehenden dicken, roten Kabel (das ist das Ladekabel zur Boardbatterie) auseinandernimmst und dann mit dem kurzen Kabel eine Verbindung zum Eingang des Trennrelais herstellst. Die Öse passt genau auf die Befestigungsschraube des Trennrelais - wie dafür gemacht! So ist der Steg mit Dauer-Plus der Starterbatterie verbunden. Damit hast Du die Schaltung wie bei einem Transit mit nur einer Batterie. Und hinter dem Trennrelais sitzt dann der Booster, nur bei \"Motor an \" mit Strom befeuert.

Wenn Du das ganze zurückbauen willst, brauchst Du als Ersatzteil nur den Metallsteg. Der ist doch sicherlich günstig als Ersatzteil oder beim Schrotthändler erhältlich?! Ich bin mir aber sicher, dass Du nichts zurückbauen wirst .

Gruß
Achim

Hallo Achim,

so langsam komme ich ins Grübeln. Bevor ich aber tatsächlich die Eisensäge auspacke möchte ich Dich fragen, warum ich den Ladebooster nicht folgendermaßen einbauen kann:

1. Trennrelais entfernen

2. Ladebooster statt Trennrelais einbauen (siehe Schaltungsvorschlag \"VOTRONIC VCC
1212-25 Schaltung.jpg\" im Anhang)

Durch den Ausbau des Trennrelais wird die Verbindungsleitung zwischen dem Trennrelais und dem Pluspol der Zweitbatterie (Gel) unterbrochen. Die unverändert mit dem Pluspol der Zweitbatterie verbundene Original-Lade-Leitung (rot) hängt nun an ihrem Anfang \"in der Luft\", ist aber nach wie vor mit allen Verbrauchern (welche auch immer) verbunden. Also werden alle an der Zweitbatterie hängenden Verbraucher von dieser mit Spannung versorgt. Solange die Zweitbatterie voll ist dürfte sich also nichts ändern.

Wird nun der Ladebooster, wie von Votronic vorgeschlagen (siehe: www.familie-kletzien.de/Technik/Batterie.htm#Ladewandler), anstelle des Trennrelais eingebaut, lädt er bei laufendem Motor die Zweitbatterie und sonst nichts.

Nicht mehr funktionieren wird wohl die Ladung beider Batterien durch das 220V-Netzteil !? Liegt vielleicht hier der Hase begraben ? Hat das Original Westfalia Netzteil zwei unabhängige Ausgänge, einer für Säure und einer für Gel ?

Gruß, Werner

Hallo Werner,
so hatte ich das zunächst auch eingebaut. Allerdings hat der Booster dann nicht geladen; im Gegenteil, die Spannung der Boardbatterie brach immer ein, je nachdem, was ich an (Auto-)Verbrauchern an hatte (z.B. Klima, Scheibenheizung usw.). Irgendwo hier im Forum wurde schon mal geschrieben, dass die Auto-Verbraucher während der Fahrt bis um die 40 Ampere ziehen. Das erklärt auch, warum bei mir die Spannung einbrach, da mein CTEK D250s dual nur max. 20 A liefert. Es wurde also die Boardbatterie leergesaugt. Wenn Du das starke Votronic mit 45 A Ladeleistung nimmst, wird die Spannung sicher nicht mehr einbrechen, es wird aber auch nicht geladen wie gewünscht.
Lösung: Die Auto-Verbraucher müssen an die Lichtmaschine (bzw. Starterbatterie), um bei Bedarf entsprechend mit Strom versorgt zu werden und nicht die Boardbatterie leerzusaugen!

Außerdem sind bei der werksmäßigen Verschaltung beim Motorstart Board- und Starterbatterie parallel geschlossen, erkennbar an dem kurzzeitigen Spannungseinbruch beim Starten. Ob diese Belastung für die Boardbatterie so gut ist, wage ich zu bezweifeln.

Das Laden mit dem Westfalia Netzlader bleibt von unseren Modifikationen unberührt. Die diesbezügliche Verkabelung ist unabhängig. Es ist einerseits das dünne rote, am Pluspol der Starterbatterie verschraubte Kabel (ausgelegt für Ladestrom von 2 A) - und für die Boardbatterie eine Extra-Verkabelung hinten im Auto (ausgelegt für Ladestrom von 12 A).

Gruß
Achim

Hallo Achim,

erstmal vielen Dank für Deine Hilfe. Was mir erst jetzt auffällt ist, daß Du nicht den Votronic-Ladebooster eingebaut hast sondern das CTEK D250s dual.

Gelten Deine Überlegungen wirklich auch für diese Votronic-Ladebooster ?

Und falls Ja, welches der beiden Geräte würdest Du für unser 160Ah-Gel-Batterie bevorzugen ?

Gruß, Werner


VCC 1212-25 IU
· Ladeleistung in [V]/[A] 12 / 25
· max. Strom in [A] 40
· Eingangsspannung in [V] 10-16
· U1-Ladespannung 14,4/14,4/14,7
· Batteriekapazität in [Ah] 50 - 200
· Ladekennlinie IU1oU2
· Batterietyp einstellbar Säure, Gel, AGM

VCC 1212-45 IU
· Ladeleistung in [V]/[A] 12 / 45
· max. Strom in [A] 70
· Eingangsspannung in [V] 10-16
· U1-Ladespannung 14,4/14,4/14,7
· Batteriekapazität in [Ah] 90 - 360
· Ladekennlinie IU1oU2
· Batterietyp einstellbar Säure, Gel, AGM

Hallo Werner,
ja, das gilt genauso für die Votronic Geräte ...
Wie gesagt, es kann sein, dass die 45A Variante des Votronic ausreichend Strom bereitstellt. Es wird die Batterie dann aber auf keinen Fall mit 45 A geladen, da einige Ampere für Klima, Lüftung, Radio usw. draufgehen.
Also, kaufe Dir auf jeden Fall das 45 Ampere Votronic Gerät!
Du kannst es ja erstmal mit der Variante ohne Eisensäge versuchen und schauen ob die Spannung einbricht, wenn Du Scheibenheizungen, Scheibenwischer, Klimaanlage, Lampen und Radio auf einmal anstellst.

Ich habe das CETEK D250s dual genommen, weil ich daran gleich meine Solaranlage anschließen kann. Dieses Ladegerät hat eine Prioritätenschaltung für die Versorgung über die Lichtmaschine, d.h., sobald der Motor läuft, wird mit 20A geladen und sonst mit den Solarpanels mit 5 A (sofern Batterie leer). Diese Prioritätenschaltung klappte am Anfang nicht, als ich noch das Trennrelais ausgebaut hatte und die Auto-Verbraucher die Boardbatterie und CETEK zu sehr belasteten. Aber jetzt gehtś bestens!


Viele Grüße
Achim

Hallo Achim,

ist es nicht so, dass die Lichtmaschine die Autoverbraucher versorgt wenn der Motor läuft? Die Ladebooster erhöhen den Strom der an der Aufbaubatterie ankommt.
Die 45A Variante wird zwar am Anfang wirklich 45A zur Bordbatterie schicken, sobald der Temperatursensor aber zu hohe Werte liefert wird runtergeregelt.

Gruss

Frank

Hallo,

hier eine mögliche Lösung ohne Eisensäge:



Im Nugget schaltet das Trennrelais die meisten Verbraucher von der Startbatterie ab, wenn der Motor nicht läuft (1), Sinn ist, dass bei längerem Stehen nur die Wohnraumbatterie geleert wird.
Wenn der Motor läuft lädt die Lichtmaschine beide Batterien wieder auf und versorgt die Verbaucher (2). Leider orientiert sich die Ladeleistung der Lichtmaschine am Ladestand der Starterbatterie, die aber nur durch den Startvorgang belastet ist und deshalb schnell wieder voll geladen ist. Ab dann wird auch die Bordbatterie nur langsam vollgeladen.
Hier setzt der Ladebooster an und erhöht den Stromfluss zur Bordbatterie immens.

Das Problem mit der Votronic ist, dass diese nur durchschaltet wenn die Lichtmaschine läuft, erkannt wird das über die anliegende Voltzahl. Man koppelt damit also praktisch die KFZ Verbraucher von der Bordbatterie ab (3).

Meine Lösung nutzt ein Hochstromrelais, ist der Motor aus, wird der Ladebooster umgangen (4), läuft der Motor wird der Booster eingeschliffen (5). Erkannt wird das über den Lichtmaschinenplus.

Vorteil an dieser Variante ist, dass es leicht wieder zurück zu bauen ist, auch wenn es ein Problem mit dem Ladebooster gibt.

Einige Anmerkungen von mir:
1. 25A oder 45A Ladebooster: Ich würde den 25A Booster nehmen, das vorhandene Kabel ist 16qmm und kann weiterverwendet werden, bei dem 45A muss ein dickeres Kabel rein. Die Aufbaubatterie mit ca 140Ah wird man die maximal Ladung auch nicht lange halten können, dann wird die Batterie warm und der Booster regelt runter.
2. Kabelverlegung: Es gibt immer wieder die Idee die Kabel unter dem Auto lang zu legen. Der Weg ist sicherlich einfach, aber die Kabel sind dem Wetter und Steinschlag ausgesetzt. Bei einem Kabel für die Anhängerkupplung lass ich das noch durchgehen, aber die Hauptstromversorgung für den Wagen? Ich rate dringend davon ab ! Und wenn dann nur mit geeigneten Schutzmaßnahmen, bei dem Aufwand würde ich aber lieber einen Weg im Auto suchen und mir Löcher im Boden sparen !

Alle Zeichnungen sind vereinfacht und mangels Schaltplan, nach bestem Wissen wie ich es im Auto vorgefunden habe. Falls jemand einen Fehler sieht, bitte PM; ich passe dann die Zeichnungen an.

Viele Grüße

Frank

Ich bekomme leider das PDF nicht eingefügt/angehängt.....wie soll das bite gehen?

tigermuck schrieb:

Hallo Achim,

ist es nicht so, dass die Lichtmaschine die Autoverbraucher versorgt wenn der Motor läuft? Die Ladebooster erhöhen den Strom der an der Aufbaubatterie ankommt.
Die 45A Variante wird zwar am Anfang wirklich 45A zur Bordbatterie schicken, sobald der Temperatursensor aber zu hohe Werte liefert wird runtergeregelt.

Gruss

Frank

Hallo Frank,
bei der Variante mit Ausbau des Trennrelais (wie von Werner vorgeschlagen) hängen die Autoverbraucher bei laufendem Motor an der Boardbatterie bzw. am Booster. Aber keineswegs an der Lichtmaschine!

Das Problem für die Elektronik des Votronic bei dieser Variante ist meines Erachtens die gleichzeitige Belastung der Boardbatterie mit 40A Entladung und 45A Ladung (soweit die Elektronik sich auf die 45A überhaupt einstellt). Bei meinem CTEK hat die Elektronik \"gesponnen\" und die Prioritätenschaltung für den Lima-Strom klappte nicht.

Ich bin gespannt auf Dein PDF!

Gruß
Achim