Ford Nugget Forum

Luftfederung Hinterachse Nugget Plus 2020

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27 Jul 2021 18:27 - 27 Jul 2021 18:35 #41 von MartyMcFly
MartyMcFly antwortete auf Luftfederung Hinterachse Nugget Plus 2020
Danke für das schöne Video, Maddin!
Was du immer ausgräbst :laugh: Hast du nix besseres zu tun?

Aber ausgerechnet, wo das mit dem Luftbälgen kommen sollte/müsste/muss, bricht das Video ab... :unsure:

Ich hab' auch was Schönes für dich :kiss: (und Bubble) : Spritsparglobuli
Der Hersteller berichtet nur Gutes...



Nachtrag:
Huch! Während ich getippt habe, hat Norge schon zur Räson aufgerufen - wenn mein Dank ZU off-topic ist: kill it!

nach 26,3 Monaten nun ein '23er L2 AD, 110 Automatik-kW, nackt wie Westfalia ihn schuf - jetzt wird "verbessert" 😝
Letzte Änderung: 27 Jul 2021 18:35 von MartyMcFly.
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28 Jul 2021 21:20 #42 von huskitom
Physik, und/oder Logik sind universal und zudem verlässlicher als die Hinternsensorik.

Wie überall viel Theorie und wenig Praxis ich verlass mich auf mein Popometer .:woohoo:

Hab mich schon des öfteren gefragt welcher Fahrwerksingeneur hat das wieder die Freigabe erteilt.

Gruß huskitom

Gruß Huskitom
Nugget Plus HD, Bj.2022 ,185 PS Automatik, MaxxFan, Markise 3m, abn. AHK,

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29 Jul 2021 08:27 #43 von Dolomiti
Seitenwind, Reifen ist was mir mitunter einfällt.
Wie viele kontrollieren ihren Reifendruck vor der Fahrt?
Keiner. Es gibt ja ein Überwachungssystem.
Aber dass hier auch Toleranzen von bis zu 20% laut Gesetzgeber noch in Ordnung sind wissen vermutlich auch die wenigsten.
Und dann liegt es am Popometer das sagt mein Luftfahrwerk ist einfach der Hammer.
Man hat ja schließlich die Erfahrung von davor und danach.
Vermutlich wurde der Umbau so gelegt, dass man gleich den Reifenwechsel Sommer/Winter mit gemacht hat.
Räder werden in der Regel nach ästhetischen Gesichtspunkten ausgewählt.
Dass Profil, Luftdruck und sowohl auch die Größe (Radaufstandspunkt) die Seitenwindempfindlichkeit massiv beeinflussen, das reden wir lieber mit dem Luftfahrwerk in den Hintergrund.
Was viel kostet muss auch gut sein so die einhellige Meinung.
Wenn wir bei den Reifen sind, Alus müssen es sein, schaut gut aus, muss gut sein, der Markt preist es ja so an.
Aber dass eine 16" Alu-Felge ca. 3 Kg schwerer ist als ein vergleichbares Stahlrad weiß auch fast niemand.
Aber die tollen Rennautos haben das doch auch drauf, dann ist das auch gut für mich ;)
Die ungefederte Masse ist also 3 Kg höher, was sich um den Faktor ~ 7 in der gefederten Masse zu Buche schlägt, also 21 Kg.
Macht zusammen 84 Kg. Eine Person mehr im Auto wegen den Alufelgen.
Dann kommt noch der Umbau der Luftfederung dazu, das Gewicht summiert sich nochmals zu den Felgen, weil wir haben eine Starrachse hinten.
Das ganze Geschwerdels erhöht die ungefederte Masse.
Aber das Auto liegt dann natürlich besser auf der Straße.

NEIN! Macht es nicht.
Es gibt mehr Komfort, ja.

Achskinematik, je nach Auslegung derer an der Vorderachse! nicht Hinterachse, stört die den Geradeauslauf massiv.
Weiche Aufhängung für ein angenehmes Fahren (Schwingungen und Stöße von der Fahrbahn herausfiltern), kontraproduktiv weil der Seitenwind die Kinematik beeinflusst und der Seitenwind uns wegdrückt.
Aber das gilt nur für die Vorderachse.
Die Luftfederung, na, Hinterachse.
Es kommt zum Schwimmwinkel und das Fzg driftet weg.
Übrigens, ein Frontantrieb mit vorne eingebautem Motor wirkt sich positiv auf die Seitenwindempfindlichkeit aus.
Macht sich aber negativ in der Traktion an der Steigung bemerkbar.
Auch der Lenkungskomfort leidet etwas darunter.
Lege ich die Antriebsachse aber nach hinten verbessert sich das Ganze.

Man muss also damit leben, dass die ungefederte Masse bei der Luftfeder um einiges steigt.
Der Faktor ~7 geht mit in die Rechnung.
Aber, der Nugget ist ja auch kein Rennwagen, also alles mit Sinn und Verstand betrachten.
Nicht mit der Überzeugung, dass Luftfeder unbedingt den Vorteil hat, was die Werbung verspricht.
Fahrwerkstechnik ist kein Buch mit sieben Siegeln, aber es ist sehr umfassend.

LG, Maddin

Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
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29 Jul 2021 08:46 #44 von Naplus
Hallo Maddin,

Du gibst die Antwort ja selbst. Ich würde mal sagen nicht mal 0,1% hier verstehen das.

Fahrwerk, Reifen und Luftdruck ist ein überaus komplexes Thema und bedarf einer sensiblen Abstimmung, will man gut Ergebnisse erzielen. Die Luftfederung ist dabei sehr wohl ein äußerst hilfreiches Instrument untern den vielen Komponenten, die Bedürfnissen der unterschiedlichen Fahrzeugnutzungen abdecken zu können.

An deinem Beispiel Alu-Felgen ist einfach anzumerken, dass Design und Emotionen eben auch eine wichtige Rolle spielen, für mich sogar eine sehr wichtige Rolle. Dabei ist es dann auch schon mal völlig egal, ob und was das bringt. Entscheidend ist, dass es gefällt :) .

Man kann, muss aber nicht alles so nüchtern sehen und auf das rein technisch Notwendige runterbrechen.

Gruß Markus > Meine Umbauten < :)
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
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29 Jul 2021 09:21 #45 von Batti

Naplus schrieb: Hallo Maddin,

An deinem Beispiel Alu-Felgen ist einfach anzumerken, dass Design und Emotionen eben auch eine wichtige Rolle spielen, für mich sogar eine sehr wichtige Rolle. Dabei ist es dann auch schon mal völlig egal, ob und was das bringt. Entscheidend ist, dass es gefällt :) .

Man kann, muss aber nicht alles so nüchtern sehen und auf das rein technisch Notwendige runterbrechen.



Doch, manchmal muss man das!

Auf die Ausgangsfrage "Erfahrungen mit einem Luftfahrwerk" wurde von mindestens zwei Usern behauptet, die Seitenwindstabilität würde zunehmen. Dies ist schlichtweg falsch und somit richtig zu stellen. Der Maddin hat das sehr Ausführlich und auch für Laien verständlich erklärt - Danke dafür!

Das Design und Emotionen eine wichtige Rolle spielen ist vollkommen unbestritten. Auch das eine Luftfederung einen Gewinn an Fahrkomfort beschert ist belegbar - aber eine Investition im vierstelligen Bereich, die man zumal kaum optisch wahrnimmt, damit zu rechtfertigen, dass sie Eigenschaften hätte, die die Wissenschaft ad absurdum führt?

Im vorliegenden Fall muss man erstmal nüchtern auf das technisch Notwendige runterbrechen, weil der Physik Emotionen ziemlich egal sind...


Bleibt gesund

Andreas

2007 - HD - 96kW - Fiamma Markise 250cm - Dachträger - Anhängerkupplung - Westfalia Heckzelt

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29 Jul 2021 09:53 - 29 Jul 2021 09:59 #46 von Nasenbär

Naplus schrieb: Hallo Maddin,

... Ich würde mal sagen nicht mal 0,1% hier verstehen das. ...


Hi hi, und Du gehörst dann zu den 0,1%.

Ich finde das sehr überheblich, was Du da von Dir gibst.


Grüssle ausm Badischen
Rainer alias Nasenbär

Der Nasenbär ist ein Ford Nugget L1 HD; BJ 05/2019 EZ 10/2019; 2,0 TDCI - 130 PS; EURO 6d-TEMP; Schaltgetriebe; 150W/24V Solarmodul; 120W/12V Solartasche; Hokkaido Orange Metallic.
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29 Jul 2021 10:08 #47 von Naplus
Hallo,

Eine Luftfederung hat doch viele Eigenschaften. Das sie positive Eigenschaften auf die Windempfindlichkeit hat ist doch lediglich ein winziger Aspekt und nicht der Grund, warum man sich eine Luftfederung einbaut. Das behauptet auch keiner der Hersteller. Die Vorteile liegen woanders und dafür sind die Kosten gering, was aber individuell sicherlich unterschiedlich beurteilt wird.

Das Maddin hier absolut kompetent ist steht außer Frage. Ich gehöre nicht zu den 0,1%, die das alles versteht, was Maddin dazu fachlich exakt ausführt.

Gruß Markus > Meine Umbauten < :)
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29 Jul 2021 12:27 - 29 Jul 2021 12:53 #48 von RudiRadlos
RudiRadlos antwortete auf Luftfederung Hinterachse Nugget Plus 2020
Hallo,

ich verstehe so ziemlich alle technischen (und küchen-psychologischen) Aspekte, die hier ausgebreitet wurden und werden.

Trotzdem habe ich mir eine Zusatzluftfederung für die Hinterachse gegönnt :) . Da ich handwerklich etwas geschickt bin, konnte ich sie selbst einbauen. Die Materialkosten lagen um 500, - Euro, und die notwendige Arbeitszeit fand ich klasse :P .

Gruß & gute Fahrt,

Rüdiger

erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
Letzte Änderung: 29 Jul 2021 12:53 von RudiRadlos.
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29 Jul 2021 15:23 - 29 Jul 2021 16:50 #49 von SwissBüssli
SwissBüssli antwortete auf Luftfederung Hinterachse Nugget Plus 2020
Jetzt kann man diesen Faden doch beenden, denn eigentlich sind wir uns einig:
- Maddin hat unbestrittene Fachkompetenz und ist ein geduldiger Erklärer - danke!
- Auf die "physikalische" Seitenwindanfälligkeit hat die Luftfederung keinen Einfluss
- Der Fahrkomfort (insbesondere auch bei Seitenwind) kann mit Luftfederung verbessert werden. Dies dürfen nicht Fahrwerks-Experten auch Seitenwindstabilität nennen...

Ob man sich das leisten will/soll ist bitte jedem selber zu überlassen. Mich stören die teilweise rechthaberischen Beiträge, welche Anderen ihre eigene Meinung, Interpretation und Ansicht "ums Verrecken" aufzwingen wollen. Als Camper sind wir doch freheitsliebende Menschen und brauchen keine Belehrungen und Denkvorgaben.

🇨🇭 | Nugget+HD 2019FL, Chroma Blau, 170PS, Automat, Solar 80Wp, Wechselrichter 600W mit Netzumschalter für 230V Steckdosen, Maxxfan, CamperNet, Danhag FS, ETON LS
Letzte Änderung: 29 Jul 2021 16:50 von SwissBüssli.
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12 Aug 2021 09:06 #50 von 2414df2297b5b81a8389a7d33de64bfe
2414df2297b5b81a8389a7d33de64bfe antwortete auf Luftfederung Hinterachse Nugget Plus 2020
das mit der Hummel muss ich mal richtigstellen -
Man fand früher nicht den richtigen Ansatz um den Flug einer Hummel rechnerisch nachzuvollziehen.
Meines Wissens hat sich das aber schon länger geändert.

Die Aussage "aus physikalischer Sicht kann die Hummel nicht fliegen" ist ein Satz von/für Leihen.
Man geht hier davon aus, dass wir alle notwendigen Gesetze und Anwendungen zu 100% verstanden hat - dem ist nicht so.
Auch heute wird noch mit Konstanten gerechnet. Damit lässt sich dann für die Praxis ein gutes Ergebnis berechnen, aber das "Warum" ist nicht 100% klar.
Ein Bsp Laminare/Turbulente Grenzschicht.

Nugget AD, 170PS, 2017
140WP Solar, Mütze, Unterfahrschutz und Unterbodenschutz
BackBox, Fiamma Radträger, 80l Frischwasser /20l Abwasser, Duschzelt, EZone Hawaii, PAJ Tracker, Skotti, Trobolo Trenntoilette, 230V 600W Wechselrichter, ForScan

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Ford Nugget DER Camper Van!

Allgemeine Infos zum Ford Nugget

Der Ford Transit Custom Kombi mit Westfalia „Nugget“-Umbau ist ein Camper Van in den Außenmaßen vergleichbar dem VW California aber mit einem einzigartigen Grundriss und günstigeren Preis. Der mit einem 2,0-l-TDCi Ford EcoBlue Diesel Motor (nicht als Benziner erhältlich) ausgestattete Van verfügt über ein fantastisches 2-Raum-Konzept mit zwei separaten großen Betten, großer Sitzgruppe und praktischer L-Küche. Der Ford Nugget wird in zwei unterschiedlichen Längen gebaut. Der normale Ford Nugget mit einer Länge von unter 5 Metern (4.973m) ist extrem alltagstauglich und die Variante des Ford Camping Autos mit einem sensationellen Wendekreis von 11.6m. Der Ford Nugget Plus mit einer Länge von 5.34m besticht durch größeren Wohnkomfort und einer festen Toilette. Beide Varianten sind als Schaltgetriebe oder Automatikgetriebe erhältlich.

Der einzigartige Camping Grundriss

Die große L-Küche im Heck, 5 Sitzplätze, 4 Schlafplätze, die breite Rücksitzbank mit vollwertigen drei Sitzplätzen inkl. drei 3-Punkt-Gurten und zwei Isofix, der ausklappbare und verschiebbare Esstisch, die großzügigen Betten mit Maßen von 210cmx140cm oben im Hochdach und 190cmx130cm mit der umgeklappten Rücksitzbank, die optionale oder feste Toilette, der elegante und langlebige Umbau von Westfalia - all das und noch mehr macht den Ford Nugget zum einzigartigen und beliebten Camper. Marketingexperten würden hier vom "Best-In-Class" sprechen. ;)

Der Ford Nugget mit Aufstelldach

Im zusammengeklappten Zustand gerade mal 2.08m hoch wird das Aufstelldach auf imposante 3.1m aufgeklappt. Damit schafft es der Nugget leider nicht unter 2 Meter Höhe für Tiefgaragen. Das Bett, auf dem die Bettwäsche auch liegen bleiben darf, verfügt dafür aber über ein Ausmaß von 200cm Länge und 138cm in der Breite. Das Froli Tellersystem bietet zudem erholsamen Schlafkomfort. Der Faltenbalg ist aus langlebigem Stoff und in 4 Farben erhältlich.

Der Ford Nugget mit Hochdach

Mit seiner Höhe von 2.80m ist der Nugget mit festem GFK Hochdach gegen schlechteres Wetter gerüstet und bietet eine enorme Stehhöhe über den gesamten Wohnraum. Für einen Campingbus mit den kompakten Maßen ein sensationeller Wohnkomfort mit tollem Raumgefühl. Und sogar eine optionale Camping Chemie Toilette (Porta Potti 335 oder Dometic 976) lässt sich im Schrank verstauen und mitführen. Es gibt sogar die BioToi Trocken-Trenn-Toilette, welche extra für den Nugget konzipiert wurde und unserer Meinung nach bei Weitem die beste TTT auf dem Markt ist.

Der Ford Nugget Plus mit Aufstelldach oder Hochdach

Wenn es noch ein bischen mehr Wohnraum sein darf, bietet der Ford Nugget Plus mit seiner um 37cm größeren Länge im Vergleich zum normalen Nugget nochmal das extra Plus mit einer fest eingebauten Chemie Toilette mit elektrischer Spülung, ein zusätzliches Handwaschbecken und viel Stauraum. Dazu lässt sich am Ford Nugget Plus eine lange Markise von bis zu 3m Länge anbringen.

Varianten Trend, Limited, Active und Trail

Neu neben dem Nugget Wohnmobil Basismodell in der Trend Ausstattung gibt es den Ford Nugget Limited mit höherwertigem Innenraum und einem Boden im edlen Yacht-Stil und schicken 17" Leichtmetallrädern. Dazu noch den Ford Nugget Active mit einzigartigem Metall Dekor und 17" Leichtmetallfelgen im Active-Design. Und zu guter Letzt noch den Ford Nugget Trail mit mechanischem Sperrdifferential, zweiter Schiebetür, Kühlergrill im Trail Design und edlen Ledersitzen.

Ford Nugget bestellen

Ihr könnt eine Kaufanfrage für einen Nugget im Forum stellen. Dadurch unterstützt Ihr den Betrieb des Ford Nugget Forums. Ihr bestellt beim größten Ford Nugget Händler MGS Motor Gruppe Sticht mit insgesamt 7 Standorten, guten Lieferzeiten und sehr hoher Kundenzufriedenheit, welcher spezialisiert ist auf den FORD Nugget. MGS hat für alle Wünsche und Fragen ein offenes Ohr und durch seine langjährige Erfahrung im Nuggetverkauf kann MGS viele Extras anbieten. Die Lieferung erfolgt natürlich auf Wunsch problemlos Deutschlandweit! -> zur Kaufanfrage