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Ford Nugget Forum

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2.2 TDCi Vibrationen / Vermutlich Zweimassenschwungrad... bekanntes Thema?

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16 Dez 2020 21:50 #21 von Jacob
Druckplatte ist neu... das Getriebe will man nicht beliebig oft aus- und einbauen ;)

Tourneo Custom 114kW aus 01/2015
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17 Dez 2020 07:48 #22 von Stan243
Schade, dass du bisher den Fehler nicht finden konntest. Der verlorene Invest von Zeit und Geld ist ärgerlich.

Da ich wie gesagt mit ähnlichen Symptomen zu kämpfen habe, bin ich jedoch beruhigt, dass es nicht an den teuren teilen liegt.

Vielleicht liegt es letztlich wirklich nur am Motorlager oder anderen Aufhängungen, durch die Vibrationen verstärkt/ übertragen werden?

Ich drück dir die Daumen.

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17 Dez 2020 09:01 #23 von Jacob
Will ich nicht ausschließen, dass die beiden Motorlager zumindest nicht mehr ganz perfekt sind. Das dritte Lager / Drehmomentstütze hab ich getauscht. Die alte sah gut aus. Immerhin geht die Schaltung nach der ganzen Aktion deutlich besser.

Mach doch mal einen Versuch, würde mich interessieren. Lass den Wagen an, steig aus und such mit der rechten Hand am Gaspedal eine Drehzahl, die vibriert / aufschwingt. Ist bei mir bei ca. 1200U/min und dann nochmal bei ca. 1500U/min. Dann hältst Du diese Drehzahl und drückst langsam die Kupplung und lässt sie langsam wieder raus. Ich hab in der Bewegung ein Schlagen auf dem Pedal... das macht mir Sorgen, weil es sich mechanisch anfühlt. Auf dieser Übertragungsstrecke spielen die Motorlager m.E. keine Rolle.

Ich werd mich noch mit den Korrekturfaktoren der Einspritzdüsen beschäftigen, und mit diesem ominösen Anlernen der Voreinspritzung, von dem Maddin letztens geschrieben hat. Wobei ich von der Verbrennungsseite keinen Anhaltspunkt für ein Problem habe. Und dann kann ich nur weiterfahren, mangels weiterer Ideen.

Tourneo Custom 114kW aus 01/2015

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17 Dez 2020 09:53 - 17 Dez 2020 12:03 #24 von Dolomiti
Moin, mach das mit dem Abgleich aber da wo niemand ist.
Uuuuuuultrapeinlich war das, ehrlich.
Am Besten auf einer Insel ;)

Eine Idee hätte ich noch, phybox auf dem Handy installieren und dann auf dem Luftfilterkasten oder auf dem Ventildeckel das Telefon mit doppelseitigem Klebeband (Hülle) fixieren.
Dann den Motor starten und dann die Software starten.
So kann man die Schwingungsrichtung ausmachen.

Grün ist die Querbeschleunigung x
Blau ist die Längsbeschleunigung y
Gelb ist die Höhenbeschleunigung z

phybox, Dein Smartphone ist ein mobiles Labor.

Das gibt es für Apple und für Android.
Ich hänge später noch Bilder an, bin am falschen Rechner.

LG, Maddin




Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L

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Letzte Änderung: 17 Dez 2020 12:03 von Dolomiti.
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17 Dez 2020 18:27 #25 von RudiRadlos

Jacob schrieb: ... such mit der rechten Hand am Gaspedal eine Drehzahl, die vibriert / aufschwingt. Ist bei mir bei ca. 1200U/min und dann nochmal bei ca. 1500U/min. Dann hältst Du diese Drehzahl und drückst langsam die Kupplung und lässt sie langsam wieder raus. Ich hab in der Bewegung ein Schlagen auf dem Pedal... das macht mir Sorgen, weil es sich mechanisch anfühlt.


Hallo,

tut mir echt leid, dass Du trotz viel Engagement (Geld / Materialien) nicht weiter gekommen bist.

Im Moment darf man davon ausgehen, dass Schwungrad und Kupplungsscheibe/Druckplatte 'rund' laufen, da NEU.

Ich würde den o.g. Prozess wiederholen und eine weitere Person bitten, mit einem Holz o.ä. auf die Kurbellwellen-Riemenscheibe gegenüber zu drücken. Klar, das schleift natürlich ein bisschen, aber was Du spürst, sollte eine Axialbewegung sein. Wenn diese Bewegung auch an der Riemenscheibe zu spüren ist, würde ich (bei stehendem Motor) das Axialspiel der Kurbelwelle zu prüfen versuchen. Mit dem Kupplungspedal kann man sie in eine Richtung drücken, mit einem passenden Montierhebel wieder zurück. Alles was über 1 mm ist, wäre nicht wirklich gut. Dazu braucht man keine Messuhr :whistle: .

Gruß,

Rüdiger

erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
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17 Dez 2020 19:08 #26 von Dolomiti
Und dann muss zum Starten die Kupplung getreten werden!
Wer diesen Schwachsinn verbockt hat gehört auch getreten!
In den Allerwertesten, aber feste.
Kein Öl in den Wangenlager, aber die Kupplung treten.
Gerade bei den Drehmomentstarken Dieselmotoren.
Die haben verstärkte Druckplatten.
Da kann man es an den Finger abzählen bis da was kaputt geht.

Ich bin immer noch an einer Lösungsfindung, damit ich den Motor ohne Kupplung starten kann.
Unfug das ganze.

LG, Maddin

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17 Dez 2020 19:27 - 17 Dez 2020 19:35 #27 von RudiRadlos

Dolomiti schrieb: Ich bin immer noch an einer Lösungsfindung, damit ich den Motor ohne Kupplung starten kann.


Hallo,

ja, das finde ich auch 'übergriffig' (und technisch kontraproduktiv)! Vielleicht könnte man den Kontaktschalter am Kupplungspedal kurzfristig 'überbrücken'?

P.S. geht vermutlich nicht so einfach, weil sonst das 'Start-Stop'-System durcheinander kommt :angry: , - wobei, - dem würde ich das gönnen :whistle: .

Gruß,

Rüdiger

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17 Dez 2020 22:22 #28 von Dolomiti
Hallo Klaus, das ist so zu sehen.
Auf der einen Seite ist der Motor, auf der anderen Seite das Getriebe.
Dazwischen die Kupplung.
Wenn ich die öffnen möchte muss eine Kraft auf diese bringen.
Dazu muss ein Hebel auf das Pilot oder Ausrücklager drücken.
Bzw. ziehen.
Wenn ich ein Drehmoment von ca. 400 bis 500 Nm übertragen will, muss die Schwungscheibe entweder riesig groß sein oder der Druck auf die Reibeplatte extrem hoch sein.
Platz haben wir nicht also muss Druck her.
Wenn ich jetzt die Kupplung öffne, die hängt an der Schwungscheibe muss eine Gegenkraft aufgebracht werden.
Also ziehe ich so gesehen die Kurbelwelle Richtung Getriebe oder ich drücke sie aus dem Motor raus.
Damit dies nicht passiert gibt es die Kurbelwellenwangenlager.
Jetzt ist es aber so, dass der Öldruck den Puffer zwischen den zwei Teilen der Kurbelwelle und Motorblock herstellt.
Ohne Motorlauf kein Öldruck, kein Puffer.

Mein Fahrschullehrer hat mir in die Eier getreten wenn ich nur ansatzweise das Kupplungspedal angeschaut habe.
Beim LKW-Führerschein.
Noch höhere Kräfte.

LG, Maddin

Rudi, was gibt es noch dazu zu erwähnen?
(Da ist ein Sensor, deswegen tue ich mir noch schwer.)

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17 Dez 2020 22:48 #29 von Jacob
Oh Mann... ja, da könnte echt was dran sein mit dem Axialspiel. Vielleicht ist das auch die Ursache, warum es diese Distanzscheibe auf dem Ausrücklager erledigt hat.

Wie auch immer, ich nehme mal schwer an, dass für eine neue Lagerung der Kurbelwelle der Motor raus muss. Warum laufen diese Motoren teils mehrere 100tkm, und meiner hat schon bei weit unter 90tkm mit so einem Problem zu kämpfen? Und das ganze trotz Langstrecke? Ich brauch die Kupplung kaum, und so sah sie ja auch aus :( :( :(

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18 Dez 2020 10:49 #30 von Dolomiti
Die Axiallager waren oftmals nur am Anfang oder Ende der KW angelegt.
Rein mechanisch ohne Lager. Einfach nur diese Gleitfläche.
Mittlerweile sind diese aber auch als zwei Lagerschalen mit Wangen ausgeführt.
Die können gerne irgendwo auf der KW sitzen.
An einem Passat habe ich die schon mal getauscht.
Getriebe weg. Schwungscheibe runter.
Ölwanne runter und zwei Fangbänder für die KW an den Befestigungslöchern der Ölwanne anbringen.
Steuerriemen runter.
Dann können die Lager gelöst werden und schon sauber auf ein Karton ablegen.
Da hab ich mit dem Filzer die Positionen vermerkt.
1. 2. 3. ...... , dann kann man die KW vorsichtig etwas nach unten ziehen.
Nicht schön, war aber nötig.
Damals hat man sowas noch gemacht :lol:

LG, Maddin

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