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Ford Nugget Forum

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2.2 TDCi Vibrationen / Vermutlich Zweimassenschwungrad... bekanntes Thema?

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10 Okt 2020 22:44 - 10 Okt 2020 22:46 #1 von Jacob
Hallo zusammen,

ich habe zunehmend starke Vibrationen im niedrigen Drehzahlbereich bei ca. 1200U/min und 1500U/min, im Stand und deutlicher (im Lenkrad) bei der Fahrt, bei kaltem und warmem Motor. Brummen im Innenraum beim Durchfahren der Drehzahlen, unabhÀngig vom Gang, auch im Schubbetrieb. Auffallend ist auch, dass die GÀnge 1-5 eine Spur hakeliger reingehen. Soweit leider recht eindeutige Hinweise auf ein defektes Zweimassenschwungrad... nach nur 92tkm reiner Langstreckennutzung. Ich bin ziemlich geerdet :-(

Jetzt hatte ich den Wagen auf der BĂŒhne... mich beschĂ€ftigt noch, dass die gerade FlĂ€che der Ölwanne bereits im Leerlauf stark vibriert und aus dem Bereich Ölpumpe / Kettenantrieb ein deutliches Singen / SĂ€gen (aber kein Rasseln) hörbar ist. Der Ford-Mechaniker (fĂ€hrt selbst den alten Nugget) meint, er wĂŒrde das alles mit dem ZMS in Verbindung bringen. Ihm ist nicht bekannt, dass die Ölpumpe oder der Kettenantrieb bei dieser Laufleistung Probleme machen.

Wie sieht die Erfahrung hier aus? Ist das ZMS ein bekanntes Thema? Hat das schon mal jemand (selbst?) gewechselt? Kann mir jemand Werkstattunterlagen dazu zukommen lassen, insbes. wegen der Drehmomente? Gibt es evtl. stabilere Ersatzteile?

Danke euch!

Jacob

Tourneo Custom 114kW aus 01/2015
Letzte Änderung: 10 Okt 2020 22:46 von Jacob.

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12 Okt 2020 21:47 #2 von RudiRadlos
Hallo,

Probleme mit dem Zweimassenschwungrad sind im Nugget-Forum nach meiner Beobachtung kein hÀufig auftretender Mangel.

Von Deiner Beschreibung her könnte es schon das Zweimassenschwungrad sein, aber vorher wĂŒrde ich noch die beiden Motorlager li. und re. prĂŒfen und auch das DrehmomentstĂŒtzlager am Getriebe.

Gibt es GerÀusche beim Lastwechsel?

FĂŒr die Montage etc. empfehle ich das (englischsprachige) Reparaturhandbuch von Haynes:



Viele GrĂŒĂŸe,

RĂŒdiger

erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'EisbÀr'

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13 Okt 2020 00:37 #3 von Jacob
Hallo RĂŒdiger,

danke Dir. Über die Motorlager hatten wir auch gesprochen. Dem Mechaniker ist nichts aufgefallen. Ist vielleicht auch nicht einfach festzustellen, da keine Last drauf war. Die DrehmomentstĂŒtze sah m.E. gut aus. Gummi intakt, kein offensichtliches Spiel. Lastwechsel macht keine GerĂ€usche, aber er ist nicht mehr ganz so sanft wie noch vor einigen Jahren.

Ich hab halt zwei Themen, die m.E. nicht zusammenhÀngen:

Die Vibrationen beim Durchgang durch bestimmte Drehzahlen und die hakelige Schaltung sind das eine Thema... hinzu kommt noch ein ganz leichtes Klackern im Leerlauf ohne Gang und ohne getretene Kupplung nach Autobahnfahrt und Regeneration (= viel Hitze). Geht weg, wenn man die Kupplung drĂŒckt und es ist nicht da, wenn es kĂ€lter ist. Ist unverĂ€ndert seit Jahren so.

Das zweite ist das Singen / SĂ€gen aus dem Bereich der Ölpumpe / Kettenantrieb und die deutlichen Vibrationen an der Ölwanne im Leerlauf... wo der Motor ruhig vor sich hinlĂ€uft. Das macht mir akut viel mehr Sorgen... ich hab noch keinen Plan, wo anfangen :( Oder doch gleich verkaufen? Aber was dann? Nuggets sind im Augenblick rar und teuer.

Viele GrĂŒĂŸe
Jacob

Tourneo Custom 114kW aus 01/2015

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13 Okt 2020 15:10 - 14 Okt 2020 09:53 #4 von RudiRadlos
Hallo,

Auf dem Bild sieht man die Radial-Torsionsfedern der ZM-Scwungrads Druckplatte(!) und der Mitnehmerscheibe.



Bei einem anderen Fahrzeug hatte ich bei ca 50.000 km eine 'ausgeschlagene' Mitnehmerscheibe. Man konnte sie im Leerlauf gut hören. Wenn man dann z.B. den Schalthebel (ohne zu Auszkuppeln!) leicht in Richtung 4. Gang gedrĂŒckt hat, ließ das GerĂ€usch nach, da die Synchronringe wie eine leichte Bremse auf der Getriebeeingangswelle gewirkt haben.

Vermutlich kommst Du um einen Getriebeausbau nicht herum :( .

Was das von dir erwĂ€hnte Rasseln im Bereich Ölpumpe / Kette anbelangt, so mĂŒsste man einen Tester anschließen, der den realen Öldruck zeigt. Dann kann man weitersehen. Ein schlapper Kettenspanner (Öldruck) wĂ€re auch eher die Ausnahme.

Wenn man zu Zweit ist, könnte eine Person (bei gut gezogener Handbremse) den Wagen z.B. im 4. oder 5. Gang "kommen lassen", wĂ€hrend der andere sein Ohr "an die Ölwanne" legt. Wenn alle Torsionsfedern unter leichter Last stehen, sollten sie 'ruhig' sein. Vielleicht Ă€ndert sich damit auch das 'SĂ€gegerĂ€usch'.

Noch ein Tipp zum 'selbermachen': ein Vorderrad anheben und bei eingelegtem Gang ruckartig von links nach rechts bis zum Anschlag bzw. hin- und herdrehen. An der LaufflÀche des Reifens kommt man dabei leicht auf 10-20 cm Weg. Eine zweite Person kann im Bereich der Kupplung auf ev. GerÀusche achten.

Gruß & viel GlĂŒck,

RĂŒdiger

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Letzte Änderung: 14 Okt 2020 09:53 von RudiRadlos. Grund: Korrektur
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14 Okt 2020 07:14 #5 von Keinhorst
Hallo RĂŒdiger, auf deiner Abbildung sieht man den Kupplungsautomaten/Tellerfeder/Druckplatte mit der Reibscheibe. Diese Teile werden ĂŒber die Druckplatte mit dem Zweimassenschwungrad verschraubt. Ich weis, dass du das weist, aber die meisten Leser wissen das nicht!

Die Reibscheibe hat Federn, die sich bei langem Gebrauch in ihrem KĂ€fig einarbeiten u. dann GerĂ€usche machen( Rasseln). Diese Federn( im Inneren der großen Federn befinden sich noch kleinere Federn) können im fortgeschrittenen Zustand herausfallen u. die gesamte Kupplung blockieren.

Beim Land Rover Defender ist der gleiche Motor(2,2l) mit der gleichen Kupplung verbaut. Da der Defender hÀrter ran genommen wird, macht die Kupplung öfters Probleme.

Es gibt fĂŒr den Transit 4x4 eine verstĂ€rkte Kupplung( Druckplatte u. Reibscheibe), wovon die Reibscheibe bezĂŒglich der Federn stabiler ist. Ich habe sie mir im Internet fĂŒr 185 Euro gekauft u. werde die Reibscheibe spĂ€ter in den Defender einbauen lassen. Wir gehen jetzt wieder mit dem Defender nach SĂŒdafrika fĂŒr 6-9 Monate, die Lohnkosten betragen dort etwa 30 Euro/Stunde!

Wenn man das Zweimassenschwungrad bei hoher Laufleistung tauscht, sollte man gleichzeitig den getriebeseitigen Kurbelwellensimmering, das Pilotlager u. die Kupplung mit AusrĂŒcklager , ggf. den Simmering auf der Eingangswelle des Getriebes mit tauschen! Das sind alles Verschleißteile u. die Mehrkosten fĂŒr den Arbeitslohn sind vernachlĂ€ssigbar, da das Getriebe u. das Schwungrad eh ausgebaut werden. Dann hat man wieder fĂŒr viele Jahre Ruhe!

Herzlichen Gruß an alle, Hans!

zuvor T3 TD Westf. Multivan m.AD, seit 4/2013 Nugget HD neu,140 PS,7,5-8,5l, Midnight Sky Grau Met., 100W Solar, Goldschmitt 2 Kreis Zusatzluftfed., Lokari Innenkotfl.,
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14 Okt 2020 09:21 #6 von norge
Hej Hans,

danke fĂŒr die ergĂ€nzenden Infos - kannst du vielleicht nochmal die Teilenummern der 4x4 Druckplatte & Reibscheibe raussuchen und hier ergĂ€nzen (evtl. mit Bezugsquelle) ?

Danke und GrĂŒsse

norge

Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 HundemĂ€del norges Umbauten

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14 Okt 2020 18:43 #7 von Keinhorst
Hi Norge und andere Interessierte. Die verstĂ€rkte Kupplung des 4x4 Transit, die auch bei uns(2,2l) passt, habe ich mir ĂŒber check24, Versand durch Mister-Auto fĂŒr 185 Euro inkl. Versand vor ca.2 Wo bestellt. Es ist das " Sachs X Tend Kupplunssatz", Teilenummer:3000 950 727

Bei Ford kostet die normale Kupplung ca. 550 Euro plus Mehrw.St., eine ĂŒberholte ca. 500 Euro plus.., das ist ca. das 3,5 fache!

Aus dem Blacklandy.eu Forum sagt ein Profi: nur die verstĂ€rkte Reibscheibe, nicht die verstĂ€rkte Druckplatte einbauen, als Druckplatte die alte, wenn noch gut, sonst eine neue( gibt`s fĂŒr wenig Geld als Kupplungssatz im Netz: ca. 140 Euro) aus dem Internet einbauen. Mit der verstĂ€rkten Druckplatte kann die Kupplung beim Treten unangenehm schwer werden.

Anbei Bilder, wo man sehen kann, dass die verstĂ€rkte Reibscheibe weniger u. stĂ€rkere Torsionsfedern hat als die originale! Außerdem sollen die BelĂ€ge 0,5 mm/ Seite stĂ€rker sein.



Euch noch einen schönen Tag, Gruß Hans!

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14 Okt 2020 23:56 #8 von Jacob
Hallo RĂŒdiger,

danke Dir vielmals... ich stöber grad im Haynes Owners Manual. Sehr schön. Werd am Wochenende nochmal den Vibrationen und dem Singen / SĂ€gen an der Ölwanne nachgehen, unter leichter Last. Gute Idee. Ansonsten fĂŒrchte ich auch, dass ich um ZMS & Kupplung nicht herumkomme. Beim ZMS wundere ich mich ĂŒber die stark unterschiedlichen Ersatzteilpreise zwischen ca. 250€ (LuK) und 700€ (Sachs) im Internet. Ich geh auch nochmal zum Freundlichen, ich bin eher ein Fan von Original-Ersatzteilen.

Hans, bist Du sicher, dass der Sachs XTend Kupplungssatz 3000 950 727 auch fĂŒr den V362 (Transit/Tourneo Custom ab 04/2012) passt? Wenn ich nach der Nummer suche, gehört sie in den V347/V348 mit dem 2,4l-Motor, das wĂ€re das vorige Transit-Modell.


Viele GrĂŒĂŸe
Jacob

Tourneo Custom 114kW aus 01/2015

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15 Okt 2020 06:26 #9 von Keinhorst
Hallo Jacob, ja die Reibscheibe passt, zur Druckplatte habe ich oben geschrieben. Der 2,4l u. der 2,2l Puma Motor sind beide auch im Defender verbaut worden. Viele Teile passen bei beiden Motoren.
Dein Problem wird es sein eine Werkstatt zu finden, die dir deine selbst beschafften Teile einbaut, außer du baust sie selbst ein.

Originalteile vom Autohersteller ist eine Verarschung der Menschen: Die meisten Teile werden von Zulieferen produziert, die das Produkt dann in eine Verpackung mit dem Namen des Autoherstellers verpacken.
Du bekommst oft die gleichen Teile vom Originalhersteller zu einem Viertel des Preises u. der verdient auch noch daran!
Die normale Kupplung von Sachs fĂŒr den Nugget kostet im Netz komplett ca. 140 Euro, warum verlangt Ford fĂŒr das gleiche Teil ca. 650 Euro?

The German Angst, diese wird immer wieder geschĂŒrt! Die sogenannten Teilenummern sind oft unvollstĂ€ndig/falsch. Aber man kann das Teil wieder zurĂŒckschicken( RĂŒcknahmegarantie). Der normale Deutsche Autofahrer lĂ€sst sich stĂ€ndig unnötig ausnehmen: warum zahlt er beim Ölwechsel, den er selber machen könnte, beim VertragshĂ€ndler den 5-6 fachen Preis fĂŒr das gleiche Öl, etc..

Herzlichen Gruß Hans!

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15 Okt 2020 21:00 - 15 Okt 2020 21:57 #10 von RudiRadlos

Jacob schrieb: ... das wÀre das vorige Transit-Modell


Hallo,

Dein Modell ist eher ein "Zwitter", d.h. der 'alte' 2.2 L Motor in der neuen Karosserie. Die genannte Kupplung sollte also passen.

FĂŒr mich wĂ€re die Ursache allerdings erst nach einer Demontage gesichert.

Gruß,

RĂŒdiger

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Letzte Änderung: 15 Okt 2020 21:57 von RudiRadlos.

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