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DPF und Schaltempfehlung
13 Dez 2015 23:03 - 13 Dez 2015 23:18 #5
von galli
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aktuell VW T6.1 Kombi DSG , ...Camperprojekt 2 im werden....., davor 2 AD-Nuggets, BJ13 125PS und BJ10 140PS
galli antwortete auf DPF und Schaltempfehlung
Hallo hangloose,
Genau das ist so nicht richtig. Motortemp wird vom Kühlsystem reguliert und dieses von einer sensorgestützten Regelung überwacht. Die klassische Motorüberhitzung passiert bei z.B. Leerlaufdrehzahl im Stau, also im Stand weil der Fahrtwind fehlt und diverse Verbraucher laufen....
2000U/min sind erheblich mehr als genug. Um einen Motor warm zu kriegen brauchts vor allem Widerstand (kraftbedarf). Wie gesagt, ich selbst schalte bei 2000 in den nächsthöheren Gang und trotzdem läuft alles rund um den DPF störungsfrei ab. Seit 33000km.
Erhöhte Motorwärme entsteht u.A. auch bei einer besonders magerer Verbrennung. Das ist gar nicht gewollt. Die AGR (Abgasrückführung) kühlt die (magere) Verbrennung sogar künstlich runter, indem es Abgas in die Verbrennungsluft mischt, denn bei zu heißer Verbrennung stimmen die Abgaswerte am Ende nicht.
Die Motorsteuerung regelt also die Motortemperatur über Kühlung, die AGR und auch die Einpritzung unabhängig von der Fahrsituation in so manchen Bereichen rauf oder runter wo wir das als Fahrer gar nicht unmittelbar merken. Womöglich arbeitet irgend ein Sensor verkehrt, und die Motortemp wird dadurch tiefer gehalten als sie sollte, da reicht vielleicht ein zu früh einsetzender Kühlerventilator.....
Unsere EURO5 DPF verbrennen mit reinem Diesel im Filter. Dazu braucht es dort recht hohe 600°C im Abgas, sonst funktioniert der Abbrand des gefilterten Rußes nicht richtig. Der Widerspruch dabei ist, dass einerseits der Motor (um sauberes Abgas zu produzieren) möglichst kühl verbrennen soll, andererseits der DPF zum Abbrand mindestens 600° heiß sein muß. Mit Adblue (Euro6) darf es dort wesentlich kühler sein, was diesen Widerspruch erstmal auflösen wird.
Im übrigen habe ich die Vermutung dass bei unseren Euro5 Motoren das AGR geschlossen bleibt, wenn regeneriert wird.
Normalerweise stelle ich im BC ca. 1L Mehrverbrauch während der Regeneration fest.
Keinen Mehrverbrauch registriere ich während der Regenerationsphase, wenn es mir gelingt dabei besonders mager zu fahren. (optimale Drehzahl, d.h. ein munter laufender Turbolader so um die 1700U/min Motordrehzahl, jedoch mit sehr wenig Gaspedal gefahren.) Diese Fahreinstellung bedeutet unter normalen Bedingungen niedrigsten Verbrauch, aber mit Sicherheit auch ein geöffnetes AGR, weil das ohne Abgas eine zu heiße Verbrennung wäre. Für einen fehlerfreien Abbrand könnte die Steuerung jedoch ein geschlossenes AGR gezielt nutzen, um die notwendige Erhöhung der Abrandtemperatur zu generieren. Da der Motor mager läuft und ohne Beimischung von Abgas dabei besonders wenig verbraucht. hebt sich das u.U. mit dem Regenerations-Mehrverbrauch auf, so meine Beobachtung zu dieser speziellen Fahrsituation.
Verändere ich nach dem Abbrand meine magere Fahrsituation nicht, sinkt auch der Verbrauch im genullten BC nicht weiter ab.
Wie auc himmer, ein fehlerfreies Abgasreinigungssystem muss einen betriebswarmen Motor in allen Fahrsituationen so einregeln können, dass der DPF funktioniert, Punkt!!
Man versucht dir hier einen Defekt als Bedienungsfehler unterzujubeln. Das solltest du dir nicht gefallen lassen!
Nur ausschließlicher Kurzstreckenverkehr, bei dem niemals eine Betriebstemperatur erreicht wird, könnte zu einer solchen nutzerbedingten DPF-Verstopfung führen, wie sie dir unterstellt wird.
Gruß til
P.S. Was machen die ganzen Paketdiensttransen, die wochenlang einen Großstadtverkehr nicht verlassen. Kommen die alle zum DPF waschen in die Werkstatt?
Genau das ist so nicht richtig. Motortemp wird vom Kühlsystem reguliert und dieses von einer sensorgestützten Regelung überwacht. Die klassische Motorüberhitzung passiert bei z.B. Leerlaufdrehzahl im Stau, also im Stand weil der Fahrtwind fehlt und diverse Verbraucher laufen....
2000U/min sind erheblich mehr als genug. Um einen Motor warm zu kriegen brauchts vor allem Widerstand (kraftbedarf). Wie gesagt, ich selbst schalte bei 2000 in den nächsthöheren Gang und trotzdem läuft alles rund um den DPF störungsfrei ab. Seit 33000km.
Erhöhte Motorwärme entsteht u.A. auch bei einer besonders magerer Verbrennung. Das ist gar nicht gewollt. Die AGR (Abgasrückführung) kühlt die (magere) Verbrennung sogar künstlich runter, indem es Abgas in die Verbrennungsluft mischt, denn bei zu heißer Verbrennung stimmen die Abgaswerte am Ende nicht.
Die Motorsteuerung regelt also die Motortemperatur über Kühlung, die AGR und auch die Einpritzung unabhängig von der Fahrsituation in so manchen Bereichen rauf oder runter wo wir das als Fahrer gar nicht unmittelbar merken. Womöglich arbeitet irgend ein Sensor verkehrt, und die Motortemp wird dadurch tiefer gehalten als sie sollte, da reicht vielleicht ein zu früh einsetzender Kühlerventilator.....
Unsere EURO5 DPF verbrennen mit reinem Diesel im Filter. Dazu braucht es dort recht hohe 600°C im Abgas, sonst funktioniert der Abbrand des gefilterten Rußes nicht richtig. Der Widerspruch dabei ist, dass einerseits der Motor (um sauberes Abgas zu produzieren) möglichst kühl verbrennen soll, andererseits der DPF zum Abbrand mindestens 600° heiß sein muß. Mit Adblue (Euro6) darf es dort wesentlich kühler sein, was diesen Widerspruch erstmal auflösen wird.
Im übrigen habe ich die Vermutung dass bei unseren Euro5 Motoren das AGR geschlossen bleibt, wenn regeneriert wird.
Normalerweise stelle ich im BC ca. 1L Mehrverbrauch während der Regeneration fest.
Keinen Mehrverbrauch registriere ich während der Regenerationsphase, wenn es mir gelingt dabei besonders mager zu fahren. (optimale Drehzahl, d.h. ein munter laufender Turbolader so um die 1700U/min Motordrehzahl, jedoch mit sehr wenig Gaspedal gefahren.) Diese Fahreinstellung bedeutet unter normalen Bedingungen niedrigsten Verbrauch, aber mit Sicherheit auch ein geöffnetes AGR, weil das ohne Abgas eine zu heiße Verbrennung wäre. Für einen fehlerfreien Abbrand könnte die Steuerung jedoch ein geschlossenes AGR gezielt nutzen, um die notwendige Erhöhung der Abrandtemperatur zu generieren. Da der Motor mager läuft und ohne Beimischung von Abgas dabei besonders wenig verbraucht. hebt sich das u.U. mit dem Regenerations-Mehrverbrauch auf, so meine Beobachtung zu dieser speziellen Fahrsituation.
Verändere ich nach dem Abbrand meine magere Fahrsituation nicht, sinkt auch der Verbrauch im genullten BC nicht weiter ab.
Wie auc himmer, ein fehlerfreies Abgasreinigungssystem muss einen betriebswarmen Motor in allen Fahrsituationen so einregeln können, dass der DPF funktioniert, Punkt!!
Man versucht dir hier einen Defekt als Bedienungsfehler unterzujubeln. Das solltest du dir nicht gefallen lassen!
Nur ausschließlicher Kurzstreckenverkehr, bei dem niemals eine Betriebstemperatur erreicht wird, könnte zu einer solchen nutzerbedingten DPF-Verstopfung führen, wie sie dir unterstellt wird.
Gruß til
P.S. Was machen die ganzen Paketdiensttransen, die wochenlang einen Großstadtverkehr nicht verlassen. Kommen die alle zum DPF waschen in die Werkstatt?
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14 Dez 2015 12:57 #8
von Hennessy
2011er HD, 140 rußfreie PS, Trittstufe+AHK, Wechselrichter mit Kaffeemühle, 1,40m Skyline von Köln, Vorzelt, Anhänger für Surfbretter und Fahrräder, Besatzung zweipluszwei
Hennessy antwortete auf DPF und Schaltempfehlung
Alles schön und gut und teilweise richtig, was hier geschrieben wurde, ABER:
Beim letzten Norwegentrip ging 100 km hinter dem Polarkreis die Warnlampe an. Mir wurde heiß & kalt (wegen der geringen Werkstattdichte am Polarkreis) und ich erinnerte mich an einen Post im Forum zu diesem Thema. Das Problem über mehrere hundert Kilometer im 6ten Gang mit 80-100 km/h hatte scheinbar zur Verstopfung des DPF geführt - ein Wechsel in den 4ten Gang mit deutlich höherer Drehzahl sorgte dann für eine Regenerationsmöglichkeit des Filters und alles war wieder in Ordnung
Ob hier die Motortemperaturanzeige 90°C anzeigt, ist völlig nebensächlich, entscheidend ist nur die Abgastemperatur ! Wenn diese im Teillastbetrieb zu niedrig ist, kann der Ruß nicht mehr abgebrannt werden, da der vor dem DPF zusätzlich eingespritzte Diesel sich nicht mehr entzündet
Das passt alles zu dem, was chrigiboy aus dem Handbuch gepostet hat und ist für mich daher eine Bestätigung !
Gruß aus dem Rheinland
Hennessy
Beim letzten Norwegentrip ging 100 km hinter dem Polarkreis die Warnlampe an. Mir wurde heiß & kalt (wegen der geringen Werkstattdichte am Polarkreis) und ich erinnerte mich an einen Post im Forum zu diesem Thema. Das Problem über mehrere hundert Kilometer im 6ten Gang mit 80-100 km/h hatte scheinbar zur Verstopfung des DPF geführt - ein Wechsel in den 4ten Gang mit deutlich höherer Drehzahl sorgte dann für eine Regenerationsmöglichkeit des Filters und alles war wieder in Ordnung
Ob hier die Motortemperaturanzeige 90°C anzeigt, ist völlig nebensächlich, entscheidend ist nur die Abgastemperatur ! Wenn diese im Teillastbetrieb zu niedrig ist, kann der Ruß nicht mehr abgebrannt werden, da der vor dem DPF zusätzlich eingespritzte Diesel sich nicht mehr entzündet
Das passt alles zu dem, was chrigiboy aus dem Handbuch gepostet hat und ist für mich daher eine Bestätigung !
Gruß aus dem Rheinland
Hennessy
2011er HD, 140 rußfreie PS, Trittstufe+AHK, Wechselrichter mit Kaffeemühle, 1,40m Skyline von Köln, Vorzelt, Anhänger für Surfbretter und Fahrräder, Besatzung zweipluszwei
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14 Dez 2015 19:47 #9
von hangloose2002
Custom Nugget 125 PS von 08/2015
hangloose2002 antwortete auf DPF und Schaltempfehlung
Vielen Dank an alle, die hier geantwortet haben!
Ic h denke genau wie chigriboy und henessy, dass ich in erster Linie den Drehzahlmesser im Blick haben sollte, um das Ganze zukünftig zu vermeiden. Ich weiß nicht, wie das bei Euch ist, aber wenn ich immer der Schaltempfehlung folge, müsste ich, sobald ich nicht mehr beschleunige, z. B. bei Tempo 65 und etwa 1700 U/min vom 3. in den 4. Gang schalten mit dann lediglich ca. 1300 U/min und einem Geräusch, das sich nicht nach Reinigungszyklus des DPF anhört sondern eher nach "gleich stirbt mir der Motor ab". Und das kann doch bei dem hohen Gewicht des Wagens nicht gerade gut sein, weder für den Motor noch für Getriebe oder sonst was. Unabhängig davon hat der FFH, den ich immer noch empfehlen kann, das Ganze wie schon gesagt auf Garantie gemacht. Insofern habe ich keine Probleme und freue mich nach wie vor über den tollen Wagen!
Ic h denke genau wie chigriboy und henessy, dass ich in erster Linie den Drehzahlmesser im Blick haben sollte, um das Ganze zukünftig zu vermeiden. Ich weiß nicht, wie das bei Euch ist, aber wenn ich immer der Schaltempfehlung folge, müsste ich, sobald ich nicht mehr beschleunige, z. B. bei Tempo 65 und etwa 1700 U/min vom 3. in den 4. Gang schalten mit dann lediglich ca. 1300 U/min und einem Geräusch, das sich nicht nach Reinigungszyklus des DPF anhört sondern eher nach "gleich stirbt mir der Motor ab". Und das kann doch bei dem hohen Gewicht des Wagens nicht gerade gut sein, weder für den Motor noch für Getriebe oder sonst was. Unabhängig davon hat der FFH, den ich immer noch empfehlen kann, das Ganze wie schon gesagt auf Garantie gemacht. Insofern habe ich keine Probleme und freue mich nach wie vor über den tollen Wagen!
Custom Nugget 125 PS von 08/2015
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14 Dez 2015 20:00 #10
von RudiRadlos
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
RudiRadlos antwortete auf DPF und Schaltempfehlung
Hallo,
versuch' einfach, mehr nach Gefühl zu fahren, dann kann es nur besser werden. Die 'Schaltempfehlungen' sind m.E. für den Testzyklus des genormten "Verbrauchs- / Abgastest" gemacht und haben mit der Realität nicht allzuviel zu tun
.
Gruß & gute Fahrt,
Rüdiger
versuch' einfach, mehr nach Gefühl zu fahren, dann kann es nur besser werden. Die 'Schaltempfehlungen' sind m.E. für den Testzyklus des genormten "Verbrauchs- / Abgastest" gemacht und haben mit der Realität nicht allzuviel zu tun
.Gruß & gute Fahrt,
Rüdiger
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
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⚠️ Letzte Chance! ⚠️
Nur noch wenige Auslaufmodell-Nuggets verfügbar. Wenn weg, dann weg! 😭
Liebe Interessenten. Zum Glück hat die MGS Motor Gruppe Sticht noch eine einge Nuggets der letzten Serie auf dem Hof. Oft sofort verfügbar! Aber hier gilt leider wirklich: Nur solange das Angebot reicht. Das ist definitiv die letzte Serie vom bewährten größeren Nuggetmodell.
Wir handeln nach dem Prinzip: First come first serve! Also schnell anfragen! 😊!
