galli schrieb: Mein Fahrstil entspricht übrigens zu 80% der Schaltempfehlung,

... und die restlichen 20% werden so gespart :



Gruß & Gute Fahrt ,

Rüdiger

galli schrieb: ...
P. S. Mein Fahrstil entspricht übrigens zu 80% der Schaltempfehlung, .....

Probleme mit der Regeneration gabs damit auf knapp 100tkm jetzt noch nie...

Du fährst aber auch einen Euro 4 Motor (oder schon Euro 5?) und nicht einen 6d Temp, wo auf Teufel komm raus NOx vermieden wird. Entsprechend hoch wird die AGR-Rate sein und damit der Rußeintrag im DPF.

Ich bin aber auch der Meinung, dass irgendetwas bei dem Wagen nicht stimmt, sonst würden viel mehr Beschwerden in den Foren auflaufen, wenn es ein generelles Problem wäre.

also... der thread ist ja schon etwas länger...ich habe ihn nicht zu 100% gelesen, aber zu dem gelesenen muss ich etwas ergänzen.

Die DPF Reinigung funktioniert folgendermaßen:
Das Steuergerät hat Informationen über Temperaturen und Drücke vor und hinter dem DPF, auch weiß es etwas über das vergangene Fahrverhalten. Es wird ein herstellerspezifisches mehrdimensionales Kennfeld erstellt aufgrund von Messfahrten ab wann und wie der DPF regeneriert wird. Dazu werden die Filter nach gefahreneren Profilen ausgebaut und gewogen.
Der Regenarationszyklus ist Motor und DPF Herstellerabhängig und kann nicht übertragen werden auf andere Varianten oder Fahrzeuge.
Um den DPF freizubrennen wird mehr Diesel eingespritzt um die Abgastemperatur ansteigen zu lassen.
Das kann auch bei niedriger Last/Drehzahl erfolgen. Mit weniger "Aufwand" gescheit das natürlich wenn der Motor sowieso mit größerer Last betrieben wird. Wann der DPF voll ist und regeneriert werden muss ist stark vom eigenen Fahrverhalten abhängig. In keinster Weise muss ich aber permanent vollgas über die Autobahn fahren nur aus Sorge, dass der DPF verstopft. Ungünstig sind natürlich stopp and go und langsam beschleunigte Stadtfahrten. Das man ein Geräusch wahrnimmt kann ich mir jetzt nicht wirklich vorstellen. Mit dem Motorkühlsystem hat das ganze aber eher nichts zu tun.

Es ist schon ein Euro5

Danke Felix für die gut verständliche Erklärung.

Mit einem OBD2 Adapter und einer entsprechrnden App kann man sich diverse Motorinformationen "Auslesen" Die AGR schliesst bei der Regeneration komplett (in erster Linie um die Motortemp. anzuheben).
Man fährt dann am besten in einem besonders mageren Drehzahlbereich, damit die Verbrennung möglichst heiss abläuft. Dort ist er auch sehr sparsam. Beim Euro5 sind das 1700 bis1900. Ausserhalb der Regeneration ist dort das AGR immer ganz offen.
Im übrigen Fahrbetrieb reagiert sie nach meiner Erinnerung an eine solche Auslesefahrt (mit dem Adapter eines Mitforisten) stark lastabhängig. Erst ab deutlich über 2000Umin und höher schliesst das Ventil langsam ....Bei meinem Fahrstil war sie überwiegend offen.

Rußhaltiges Abgas bringt via AGR zwar "ungesund Dreckiges" auf die saubere Frischluftseite (im Grunde ist das ja kontraproduktiv), aber eben nur soviel wie zuvor im Brennraum produziert wurde. Und darauf hat der Gasfuß Einfluss!
Gelingt es meinen Fahrstil den Motor so zu bedienen, dass im Verbrennungsprozess wenig Ruß entsteht....so begünstigt das im Ergebnis die Funktion der AGR (Temperatursenkung) und hält es so sauber wie möglich. Freiblasen durch Hohe Drehzahlen geht nicht, weil das Ventil bei hoher Drehzahl zu ist. Im Schub ist es immer zu.
(freipusten ohne Ruß im Schub geht also auch nicht)
Also bleibt nur rußarme Fahrweise.

Was den Fahrstil betrifft, hab ichs mir von älteren (Turbo)dieseln abgeschaut => wann sie Rußen.... nämlich immer dann wenn untertourig Last gefordert wird, also bei jeder Gaspedalbewegung nach unten, die schneller ausgeführt wird, als der Motor Leistung aufbauen kann.
=>in der Ruhe liegt die Kraft.....zumindest was den Gaspedalweg angeht. Ein- und auschleichende Pedalbewegungen helfen (sinnhaft eingesetzt) rußarm zu fahren.

Was passiert denn im Motor rein mechanisch, wenn ich an einem Ortsausgang von 50 (im 4.) auf sagen wir mal 90 beschleunige?

Beim Druck aufs Gaspedal gebe ich den Auftrag nach mehr Leistung. Mehr nicht, den Rest übersetzt die Motorsteuerung... (das oben genannte 3dimensionale Kennfeld).
Bei grösserem Pedalweg lautet der Auftrag "maximum rausholen" das ist ab dem Punkt im Pedalweg, ab dem spürbar nix mehr passiert..... und der ist oft ganz schön weit oben....und genau mit diesem "Gespür" kann man spielen beim Fahren.....

Zurück zum Ortsausgang..... in den Motor geschaut..... Pedal ist unten......
Auf der Kraftstoffseite wird jetzt eingespritzt - sofort
Auf der Luftseite muss der Turbolader "luftholen" das dauert einen Moment, erst wird der Turbolader verstellt (variable Geometrie), dann kommt der Turbo auf Touren (auch das dauert einen Moment), die verdichtete Luft muss durch den Ladekühler (1x um den Motorblock herum) dauert auch... ..in der Summe eine nicht unwesentliche Verzögerung.....
Auf der AGR Seite geht (zum Glück) das Ventil jetzt erstmal zu und öffnet dann langsam wieder, in etwa so langsam wie der Turbo zum "luftholen" braucht.
Trotzdem wird so lange im Brennraum ein Kraftstoffüberschuss verbrannt (=nutzloser Mehrverbrauch&unnötiger Rußüberschuss, keine nennenswerte Mehrleistung) Auch das dauert einen Moment, und dieser erste aber starke Rußschwall landet dann (so vermute ich) zum Teil im sich zeitgleich langsam öffnenden AGR....

Nun zum Fahrstil

Meine Beobachtung (von alten Dieseln) wenn ich parabelförmig beschleunige, optimiere ich den Ablauf, bei nur unwesentlich langsamerer Beschleunigung

Mit parabelförmig meine ich anfangs sehr wenig Gas (vorrauschauenderweise noch im Ort) dann wenn Beschleunigung einsetzt die Pedalwirkung langsam (aber schneller werdend) verstärkend und vor erreichen der angepeilten Endgeschwindigkeit, umgekehrt den Gasfuß erst schneller dann langsamer anheben. Der Turbo schiebt nach (langer Luftweg&Drehzahlabsenkung) d.h. bereits bei abnehmendem Gaspedal beschleunigt das Auto noch nach..... nur durch den nachgelagerten Luftüberschuss.

Im ganz konsequent so gefahrenen Stil ohne Kurzstrecke, vergrössert sich bei meinem Euro5 das Regenerationsintervall auf ca 700 bis 800km. Bei Kurzstrecke oder normalem Fahrstil sind es ca 400... Für mich ein Indikator, dass ich die Rußmenge um den Faktor 2 selber Regeln kann.....
Der Verbrauch dankt es auch, ganz konsquent und am Stück gefahren landet der Spritverbrauch dann ungefähr bei den Herstellerangaben nach NEFZ für ausserorts, zumindest bei mir.

Aber nicht jede Verkehrslage ermöglicht eine konsequente Umsetzung und, bei mir wars ein Jahrelanger "Lernprozess" mit Spass an der Sache... es geht um microbewegungen, also Feinmotorik im Gasfuss.....
Schleichen muss man deswegen aber nicht. Man startet die geplante langsam einsetzende Beschleunigung etwas früher, und beschleunigt in der Summe etwas langsamer. Ich denke, es ist ein konstruktionsgerechter Umgang mit AGR Motoren......

Sorry für soviel Text,

Gruß galli

Hallo galli,

Gratuliere zu der fast wissenschaftlichen Erläuterung. 🤪

Da strebt ja jemand tatsächlich nach dem Titel “Dr. Gaspedal“. 🙃

Zurecht, wie ich meine.

.... oder Freiherr vom DPF.

PS: Mir fehlt eine Anzeige, was da läuft. Im Mondeo höre ich sofort, wenn die Regeneration läuft, der Motor klingt deutlich anders. Wenn die Regeneration 3 km vor dem Ziel anspringt, fahre ich eben noch 3 zusätzlich und weiß, der DPF ist frei. Oder bemerke den von Galli beschriebenen Effekt, dass nach einer heftigen Beschleunigung öfters mal der DPF regeneriert wird, nach einer langsamen, Beschleunigung hingegen nicht, weil der Turbolader dann Zeit hat, für genug Sauerstoff zu sorgen. Im Nugget höre ich dagegen nichts und habe auch keine Anzeige, leider.

Hallo,
Bei der Regeneration läuft der Motorlüfter an und im Leerlauf steht die Verbrauchsanzeige nicht auf 0,5 Liter sondern ca. 1,2-1,5
Gruß Toms

Titel bedeuten mir nichts, die damit ausgedrückte Wertschätzung aber schon.... Danke!

@sirius
Ja, die Anzeige fehlt mir auch! In meinem 13er Modell, kann ichs deutlich hören (unter 1800Umin) , wie du vom Mondeo beschreibst..... bei höheren Drehzahlen(2000 aufwärts) hört man nix mehr.

Lüfter an ist mir jetzt noch nicht aufgefallen hab auch nie drauf geachtet.... , finde das aber kontraproduktiv, weil die Motortemperatur ja deutlich hochgehen soll!

Zum Verbrauch während der Regeneration..... (habe ja nur einen Durchschnittsangabe.....)

Auf null gesetzt steigt der angezeigte Verbrauch ca. um einen knappen Liter an. Fahre ich aber im mageren Drehzahlfenster von 1600 bis 1800Umin, kann ich keinen Mehrverbrauch zu vorher/nacher feststellen.

Mein Erklärunsmodell ist:
Der Minderverbrauch des geschlossnen AGR im Magerbereich kompensiert den Mehrverbrauch der Regeneration.
Warum auch immer das so ist..... ich nutze das.

Gruß galli

Hallo,

ja, ich komme (mit der Vollversion von Forscan auf dem Laptop - einschließlich Adapterkabel),

* Bin aber noch lange kein 'Experte' in dieser Sache .


Gruß,

Rüdiger