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Ford Nugget Forum

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Umweltfreundlichere Alternative zum Diesel? XTL Kraftstoff HVO100 kommt an die Tankstellen

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21 Jun 2024 15:46 - 21 Jun 2024 15:47 #41 von Michael123
Habe mal direkt bei Ford angefragt hinsichtlich der Freigabe für HVO100 und andere…Für meinen gibt es leider keine Freigabe.

N+ 2018, 170 PS Automatik

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Letzte Änderung: 21 Jun 2024 15:47 von Michael123.
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21 Jun 2024 19:33 - 21 Jun 2024 19:34 #42 von seeth1513

Habe mal direkt bei Ford angefragt hinsichtlich der Freigabe für HVO100 und andere…Für meinen gibt es leider keine Freigabe.

Hallo zusammen,

laut Neste, dem führenden Produzenten erneuerbarer Dieselkraftstoffe, sollen alle(!) Dieselmotoren HVO100-kompatibel sein, also auch die älteren (s.u.).
(Ob dies auch für Standheizungen gilt?)
Allerdings verweisen sie auch auf das Risiko eines möglichen Garantieverlusts, sollte das Fahrzeug nicht vom Hersteller freigegeben worden sein:

Beste Grüße,

Wolfgang

Nugget L1, AD, EZ 11'22, 185 PS Schalter, magnetic-grau met., Xenon, Schlechtwege-Paket, Steinhof-AHK, Uebler i21, 6 l Boiler, Thais-Innenschal, Trobolo-TTT, ein paar Extras.

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28 Jun 2024 19:56 #43 von Eurotester
Bin gespannt wie die Diskussion weiter geht ...

www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_...euer-spritsorte.html

Euroline Bj.2012 125PS, 195/70R15C, km-Stand 15.09.2024: ~230tkm, Sommer 7,4lØ im Winter 8,3lØ ltd. BC
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29 Jun 2024 14:24 - 29 Jun 2024 20:26 #44 von seeth1513

Bin gespannt wie die Diskussion weiter geht ...

www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_...euer-spritsorte.html


...sie ist schon weitergegangen:

www.focus.de/auto/news/hvo-100-experten-...el_id_260090738.html

presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik...icheren-verkehr.html


Bereits in der Vergangenheit wurde der Deutschen Umwelthilfe ("DUH") schon von verschiedener Seite vorgehalten,
in erster Linie ihre eigenen Interessen zu verfolgen.
Ob nun die jetzige Kampagne mit reißerischen Schlagzeilen wie:

"HVO100 noch schmutziger als herkömmlicher Diesel: Abgasmessungen der Deutschen Umwelthilfe zerstören Wissings Märchen vom sauberen Wunderkraftstoff"

www.duh.de/presse/pressemitteilungen/pre...elthilfe-zerstoeren/

tatsächlich zu einer Versachlichung der Diskussion um umweltfreundlichere Treibstoffe beigetragen hat, darf mit Verlaub bezweifelt werden, zumal auch Messungen und Methodik ins Kreuzfeuer der Kritik geraten sind.
Hinzu kommt aus meiner Sicht aber noch ein anderer Aspekt:
in etlichen Ländern der EU (wie z.B. den skandinavischen Staaten, den Niederlanden, Österreich,Italien,Tschechien etc.) wird HVO100 z.T. schon seit geraumer Zeit angeboten und man darf getrost davon ausgehen, dass auch dort - und zwar vor Markteinführung des Kraftstoffes - entsprechende gründliche Untersuchungen zur Bio-Verträglichkeit stattgefunden haben, wie im Übrigen auch hier in Deutschland.
Und jetzt kommt die DUH um die Ecke und weiß alles besser, weil man an einem noch nicht einmal für HVO100 freigegebenen Fahrzeug zu anderen Ergebnissen gekommen sein will ???

Um Missverständnissen zuvorzukommen:
ich vertrete hier weder die Interessen des Bundesverkehrsministeriums noch bin ich ein Freund von Herrn Wissing, ganz im Gegenteil -
ich habe dieses Thema hier ausschließlich mit der Frage eingestellt, ob HVO100 für uns als Nugget-Fahrer eine interessante Alternative sein könnte.
Es dreht sich also um den Fahrzeugbestand, wie der am umweltfreundlichsten betrieben werden kann, nicht um Neufahrzeuge und schon gar nicht darum, HVO100 als Feigenblatt für ein weiteres Aufweichen des von der EU geplanten Verbrenner-Verbots zu nutzen.

Euch allen ein schönes Wochenende.
Viele Grüße,

Wolfgang


P.S. Was Seriosität und Glaubwürdigkeit der Deutschen Umwelthilfe anbelangt, möge sich jeder sein eigenes Urteil bilden...

Hierzu noch ein recht aufschlussreicher Artikel aus dem Cicero:

www.cicero.de/innenpolitik/umwelthilfe-lobbykampagne-gas

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Letzte Änderung: 29 Jun 2024 20:26 von seeth1513.
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19 Jul 2024 12:39 - 19 Jul 2024 13:35 #45 von jettrail
Scheinbar wird von China beim neuen Kraftstoff kräftig getrickst:

Bauernverband warnt vor falschem Biodiesel – Betrug liegt „offen auf dem Tisch“

Betrug mit HVO

Viano Fun mit Liegefläche und Vorzelt
Viano mit 36 Jahre altem Eriba Triton
2013er Nugget mit 140PS HD Midnight Grey
Letzte Änderung: 19 Jul 2024 13:35 von jettrail.
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21 Jul 2024 21:01 #46 von seeth1513
Moin zusammen und vielen Dank an "Jettrail" für seine Recherche.
Zu dem von ihm verlinkten Artikel noch ein paar Anmerkungen:

1. Biodiesel ist nicht gleichzusetzen mit HVO100, es handelt sich um zwei grundverschiedene Substanzen.
Biodiesel besteht aus Fettsäuremethylester, HVO100 aus Kohlenwasserstoff:

www.neste.com/de-de/produkte-und-innovat...-diesel-vs-biodiesel

2. Die Betrugswarnung des Bauernverbandes, auf der der Artikel beruht, betrifft ausdrücklich Biodiesel

Bauernverband geht wegen Bio-Diesel auf die Barrikaden – Betrug liegt „offen auf dem Tisch“

(HVO100 dürfte für den Bauernverband bis auf weiteres auch kein Thema sein, was schon allein an der mangelnden Verfügbarkeit in der Fläche, aber auch an den höheren Kosten liegt.)

Vor diesem Hintergrund ist der Artikel des "Merkur" in diesem Punkt zumindest irreführend, weil "Biodiesel" und "HVO100" teils in einem Atemzug genannt werden, wobei der Autor es leider versäumt hat, die Begriffe sauber zu trennen.
So wird - bewusst oder unbewusst - der Eindruck erweckt, dass sich der Betrugsvorwurf auch auf die Herstellung von HVO100 erstreckt, was so nicht richtig ist.

In der Summe bin ich nach wie vor der Überzeugung, dass man schon heute mit XTL-Kraftstoffen einen nicht unerheblichen Beitrag zur Dekarbonisierung des Straßenverkehrs leisten kann, und das ohne jegliche Umrüstmaßnahmen, frei nach dem Motto:
"Nicht der Dieselmotor, sondern der Diesel-Treibstoff ist das Problem".


Gruß,

Wolfgang

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23 Jul 2024 16:16 #47 von seeth1513
Moin zusammen,
in meinem letzten Post hatte ich im Eifer des Gefechts den zweiten Link von "Jettrail" komplett übersehen, sorry.
Lesen soll ja gelegentlich helfen...B)

Anders als bei dem "Merkur" Artikel, bei dem es um Bio-Diesel ging, wird hier im Zusammenhang mit Betrugsvorwürfen gegen China explicit Bezug auf HVO genommen.
Palmöl kommt hierbei die zentrale Rolle zu:
es steht als Rohstoff für Bio-Treibstoffe schon lange in der Kritik, weil dessen Produktion zu einer massiven Rodung des Regenwaldes mit all ihren Folgen geführt hat. Darüberhinaus werden auch Menschenrechtsverletzungen damit in Zusammenhang gebracht.
Vor diesem Hintergrund wurden die Fördermittel für diese Kraftstoffe auch seit 2023 von der EU gestrichen, was de facto einem Verbot gleichgekommen ist.

Unter Umgehung dieser EU-Vorschriften soll China nun umetikettierte, green gelabelte Palmöl-basierte Biotreibstoffe (incl. HVO) indonesischer und malaysischer Provenienz auf dem europäischen Markt in Umlauf gebracht haben, um weiterhin Fördergelder abgreifen zu können.
Sollten sich diese Verdachtsmomente erhärten - und viele Indizien sprechen dafür -, so hätte das neben einem immensen wirtschaftlichen Schaden vor allem aber auch gravierende ökologische Konsequenzen!
Als problematisch erweist sich in diesem Zusammenhang jedoch die Beweisführung, da man anhand der Fertigprodukte wohl kaum noch die Grundsubstanz ermitteln kann und China andererseits europäischen Kontrolleuren den Zutritt verweigert.

So richtet sich die Kritik in erster Linie nicht nur gegen China, sondern auch gegen das System der Nachhaltigkeitsnachweise schlechthin und somit gegen die Zertifikate-Vergabe der EU, durch die ein solcher Betrug erst ermöglicht wird.
Immerhin: die wichtigsten Schaltstellen auf nationaler und auf EU Ebene sind alarmiert und erste Schritte wohl eingeleitet, um dem Inverkehrbringen von "gefälschten" Biokraftstoffen zukünftig vorzubeugen.

Angesichts der Tatsache, dass der Straßenverkehr nach wie vor zu den größten Treibhausgasemittenten hierzulande zählt (2023 immerhin 22%),
sollte das XTL-Kraftstoffen zugrunde liegende Potential konsequent ausgeschöpft werden, denn die selbst von Kritikern anerkannten und unbestrittenen Vorteile liegen ja auf der Hand:
HVO kann ohne jegliche Umrüst-Maßnahmen sowohl in Reinform als auch in einem beliebigen Mischungsverhältnis mit konventionellem Diesel eingesetzt werden und seine Klima-Bilanz fällt je nach verwendetem Rohstoff bereits im Vergleich mit Bio-Diesel sehr viel besser aus, ganz zu schweigen vom herkömmlichen Diesel.

Demzufolge müsste das Motto meines letzten Posts leicht modifiziert werden:

"Weder der Dieselmotor noch der HVO-Diesel Ersatztreibstoff, sondern (mal wieder) der Faktor "Mensch" ist das Problem"


Beste Grüße,

Wolfgang

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23 Jul 2024 18:05 #48 von MartyMcFly
Haha, genau! :laugh:

Da zitiere ich mich doch glatt auch noch mal:

Der faule, ignorante, dem Gewohnten anhängende Homo „Sapiens“ ist halt mal wieder das Problem.

nach 26,3 Monaten nun ein '23er L2 AD, 110 Automatik-kW, nackt wie Westfalia ihn schuf - jetzt wird "verbessert"
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24 Jul 2024 10:37 #49 von max616
Ich tanke den Hvo100 Diesel bereits.. Alleine schon aus dem Grund, da dieser sauberer verbrennt als der Premiumdiesel und das bei günstigerem Preis. Hier in München bei der AVIA wo es ihn gibt, kostet dieser ca 8cent mehr als der normale Diesel.

Nugget AD 06/21, Magnetic Grau, Audio 21 + SP3, ACC + Lane Assistent, Xenon, Totwinkel, Parkassistent.
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24 Jul 2024 12:41 #50 von seeth1513
@ max616 und all die anderen

Wir schauen auch, dass wir nach Möglichkeit HVO100 tanken, was hier in Schleswig-Holstein allerdings nicht immer so einfach ist, weil der Kraftstoff an gerade mal 6 Tankstellen im ganzen Land verfügbar ist.
Für uns aber kein allzu großes Problem, weil wir des Öfteren in Hamburg und Kiel unterwegs sind.

An dieser Stelle noch ein kleiner Tipp:
neben der website: hvo100.team/hvo-tankstellen-karte/ kann man jetzt auch eine Tank App ("clever-tanken.de") im App-Store runterladen, mit der man HVO Tankstellen finden kann.

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