- Beiträge: 2862
- Dank erhalten: 2742
Hilfe bei Fehlersuche - Elektrik - Lichtmaschine, Batterielampe, Aufbaubatterien und co.
07 Mai 2021 23:31 #21
von madmax
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
madmax antwortete auf Hilfe bei Fehlersuche - Elektrik - Lichtmaschine, Batterielampe, Aufbaubatterien und co.
Hallo beinand,
jetzt hab ich den alten Fred von Nadine im letzten Sommer gefunden. Die Lima ist quasi vom vorigen Jahr und war von kfzteile24 scheint 100A und einen 14V Regler zu haben, das ist ja schon neuzeitlich. Aber die LIMA hat ja von neu an schon nicht wirklich gefunzt!?
Bastelst du jetzt seit letztem Juli an der Elektrik Nadine?
Was ist aus dem Ruckeln geworden?
vg
Max
jetzt hab ich den alten Fred von Nadine im letzten Sommer gefunden. Die Lima ist quasi vom vorigen Jahr und war von kfzteile24 scheint 100A und einen 14V Regler zu haben, das ist ja schon neuzeitlich. Aber die LIMA hat ja von neu an schon nicht wirklich gefunzt!?
Bastelst du jetzt seit letztem Juli an der Elektrik Nadine?
Was ist aus dem Ruckeln geworden?vg
Max
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
08 Mai 2021 09:54 #22
von bloeci
06/2019 bis 01/2024 AD Nugget EZ 1995, Benziner 2.0l, 114 PS // seit 01/2024 HD Nugget, EZ: 2013, 2,2l - EURO V, 125 PS
bloeci antwortete auf Hilfe bei Fehlersuche - Elektrik - Lichtmaschine, Batterielampe, Aufbaubatterien und co.
Moinsen...
also dieser lachende smiley.... tzzzz - gar nicht nett
Ja, also irgendwie, leider schon. Das hat verschiedene, leider auch private Gründe. Irgendwie ist bei dem blauen Monster aber auch der Wurm drin. Und wenn man dann noch ein zweites ähnliches altes Auto hat und die beiden sich mit ihren Problemchen scheinbar untereinander abstimmen... naja, lassen wir das. Aufgrund des Zeitablaufs und dem ganzen HickHack fehlt mir auch langsam der Überblick, noch dazu hatte ich die Woche keinen Zugriff auf meine Dokumente, so dass ich leider nicht nachgucken konnte, was genau (und wo) ich für eine Lima geholt hatte. Und das ich es hier gepostet hatte, hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm
Also ja, irgendwie bestehen die Probleme schon seit Austausch. Allerdings hatte er ja da gar nicht mehr geladen, also war es schon ein Erfolg. Ich bin recht sicher, aber eben nicht 100%, dass vor Austausch der LiMa damals über 14V angezeigt wurde, da achtet man aber so wenig drauf, wenn man keine Probleme hat. Und warum sich seit dem nicht viel an dem Problem getan hat? Für mich hängt der ganze Kram am Riemen logisch irgendwie zusammen. Auch wenns thematisch nicht ganz hier passt, ein kurzer Abriss der Problemchen, vielleicht erkennt ja jemand einen roten Faden:
Neben dem Ruckeln hatte ich das Problem, dass das ca. 1/2 Jahr alte Lenkgetriebe nach ca. 1500km undicht war - das Servoöl hat sich in die Manschetten gedrückt und schwappte dort freudig vor sich her. Da dadurch die Pumpe leer gelaufen war hieß es: 1) Neues Getriebe, 2) neue Servopumpe und irgendwie Ersatz für die Rücklaufleitung, da auch nicht mehr ganz frisch... Außerdem: beim Austausch der LiMa hatten wir schon das Problem, dass das Gewinde des Spannarms durch war und hier kommt das größte Problem: Einen neuen Spannarm - quasi nicht zu bekommen, die Suche danach hat sich recht lange hingezogen. Ich wollte aber wenn alles zusammen tauschen.
Tja, und irgendwie hatte ich die leise, den ganz kleinen Funken Hoffnung, dass wenn der ganze Kram ausgetauscht ist, das ganze wieder sauber läuft. Jetzt ist es ausgetauscht, aber das Elektroproblem eben immer noch da.
Zum Thema Ruckeln - geholfen haben auf jeden Fall die ("falschen") Zündkerzen zu Motocraft Zündkerzen zu wechseln. Gefühlt ist es viel besser geworden. Allerdings bin ich seither auch wirklich fast gar nicht gefahren. Die letzten paar Tage, nachdem er jetzt wieder auf der Straße ist, läuft er zumindest viel besser als früher. Subjektiv aber immer noch nicht ganz rund. Es fühlt sich zwischendurch im Gas ein bisschen so an, als würde jemand ein gespanntes Gummi zurückziehen, also kein direktes Ruckeln aber so eine Spannung. Ich hab keine Ahnung, wie ich das beschreiben soll. Ich werds aber erst mal so hinnehmen
Heute werd ich aber erst mal die "Spannende, massige Sache" austesten. Also mal try and error und gucken, ob es ein Masseproblem ist. Außerdem leider noch mal nach der Servo gucken, trotz endlüften musste ich schon zwei mal Öl nachfüllen, weils wieder unter Min gefallen ist. Irgendwie kann ich mir kaum vorstellen, dass noch so viel Luft im System gewesen sein soll... Hoffen wir das beste und drückt mir die Daumen. So langsam stoße ich mit dem Monster nämlich etwas an meine nervlichen Grenzen -.-
Ich danke euch! Ich werde berichten. Und falls jemand noch eine Idee hat - her damit
also dieser lachende smiley.... tzzzz - gar nicht nett
Ja, also irgendwie, leider schon. Das hat verschiedene, leider auch private Gründe. Irgendwie ist bei dem blauen Monster aber auch der Wurm drin. Und wenn man dann noch ein zweites ähnliches altes Auto hat und die beiden sich mit ihren Problemchen scheinbar untereinander abstimmen... naja, lassen wir das. Aufgrund des Zeitablaufs und dem ganzen HickHack fehlt mir auch langsam der Überblick, noch dazu hatte ich die Woche keinen Zugriff auf meine Dokumente, so dass ich leider nicht nachgucken konnte, was genau (und wo) ich für eine Lima geholt hatte. Und das ich es hier gepostet hatte, hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm
Also ja, irgendwie bestehen die Probleme schon seit Austausch. Allerdings hatte er ja da gar nicht mehr geladen, also war es schon ein Erfolg. Ich bin recht sicher, aber eben nicht 100%, dass vor Austausch der LiMa damals über 14V angezeigt wurde, da achtet man aber so wenig drauf, wenn man keine Probleme hat. Und warum sich seit dem nicht viel an dem Problem getan hat? Für mich hängt der ganze Kram am Riemen logisch irgendwie zusammen. Auch wenns thematisch nicht ganz hier passt, ein kurzer Abriss der Problemchen, vielleicht erkennt ja jemand einen roten Faden:
Neben dem Ruckeln hatte ich das Problem, dass das ca. 1/2 Jahr alte Lenkgetriebe nach ca. 1500km undicht war - das Servoöl hat sich in die Manschetten gedrückt und schwappte dort freudig vor sich her. Da dadurch die Pumpe leer gelaufen war hieß es: 1) Neues Getriebe, 2) neue Servopumpe und irgendwie Ersatz für die Rücklaufleitung, da auch nicht mehr ganz frisch... Außerdem: beim Austausch der LiMa hatten wir schon das Problem, dass das Gewinde des Spannarms durch war und hier kommt das größte Problem: Einen neuen Spannarm - quasi nicht zu bekommen, die Suche danach hat sich recht lange hingezogen. Ich wollte aber wenn alles zusammen tauschen.
Tja, und irgendwie hatte ich die leise, den ganz kleinen Funken Hoffnung, dass wenn der ganze Kram ausgetauscht ist, das ganze wieder sauber läuft. Jetzt ist es ausgetauscht, aber das Elektroproblem eben immer noch da.
Zum Thema Ruckeln - geholfen haben auf jeden Fall die ("falschen") Zündkerzen zu Motocraft Zündkerzen zu wechseln. Gefühlt ist es viel besser geworden. Allerdings bin ich seither auch wirklich fast gar nicht gefahren. Die letzten paar Tage, nachdem er jetzt wieder auf der Straße ist, läuft er zumindest viel besser als früher. Subjektiv aber immer noch nicht ganz rund. Es fühlt sich zwischendurch im Gas ein bisschen so an, als würde jemand ein gespanntes Gummi zurückziehen, also kein direktes Ruckeln aber so eine Spannung. Ich hab keine Ahnung, wie ich das beschreiben soll. Ich werds aber erst mal so hinnehmen
Heute werd ich aber erst mal die "Spannende, massige Sache" austesten. Also mal try and error und gucken, ob es ein Masseproblem ist. Außerdem leider noch mal nach der Servo gucken, trotz endlüften musste ich schon zwei mal Öl nachfüllen, weils wieder unter Min gefallen ist. Irgendwie kann ich mir kaum vorstellen, dass noch so viel Luft im System gewesen sein soll... Hoffen wir das beste und drückt mir die Daumen. So langsam stoße ich mit dem Monster nämlich etwas an meine nervlichen Grenzen -.-
Ich danke euch! Ich werde berichten. Und falls jemand noch eine Idee hat - her damit
06/2019 bis 01/2024 AD Nugget EZ 1995, Benziner 2.0l, 114 PS // seit 01/2024 HD Nugget, EZ: 2013, 2,2l - EURO V, 125 PS
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
10 Mai 2021 11:53 - 10 Mai 2021 11:54 #26
von bloeci
06/2019 bis 01/2024 AD Nugget EZ 1995, Benziner 2.0l, 114 PS // seit 01/2024 HD Nugget, EZ: 2013, 2,2l - EURO V, 125 PS
bloeci antwortete auf Hilfe bei Fehlersuche - Elektrik - Lichtmaschine, Batterielampe, Aufbaubatterien und co.
Hallo Max,
mich stört halt im Wesentlichen, dass ich zum einen ziemlich sicher bin, dass es mal anders war (also die Voltanzeige von Westfalia 14,x angezeigt hat)...
und zum anderen, dass bei Einschalten eines Verbrauchers nicht irgendwie "geregelt" wird...
Tatsächlich blicke ich durch dieses Kabelwirrwarr auch noch nicht ganz durch. Bspw. gibt es ein Kabel - geht in den Innenraum und ist verbunden mit der Lichtmaschine. Gelabelt von Ford direkt. Lasse ich dieses komplett weg, spinnt die Westfaliaanzeige komplett, was es allerdings konkret damit auf sich hat, weiß wohl nur eine höhere Macht...ich werd es jetzt auch erst mal so hinnehmen und die anderen Baustellen angehen.
Falsche Zündkerzen waren nicht direkt falsch, es waren einfach nur keine Motocraft, sondern NGK, findet der DOHC irgendwie nicht toll. Tatsächlich auch selbst verbaut, keine Werkstatt. Lambdas sind beide neu, Spritfilter auch, das waren die ersten Dinge die wir probiert hatten. Tja KAT - kene Ahnung - hat jetzt 214.000km.
TÜV und AU sind leider seit April fällig. Nachdem jetzt die Lenkung wieder in Ordnung ist, wird das auch das nächste sein, was ich ansteuere. Ich bin zwar sicher, dass ich diese nicht bestehe, aber dann hab ich erst mal eine To-Do mit den wichtigsten Sachen. Und bevor ich jetzt lange auf Fehlersuche nach technischem Mist gehe und der Tüv was ganz anderes zuerst bemängelt....
Nebenbei: was meinst du mit Bypass? und was mit "...und die Servounterstütze Zahnstange pumpt das Öl ab"? Und was mit Expander? (freue mich auch über eine kleine Nachhilfe per PN). Ich hoffe, dass mit dem Tausch der Teile die Servo nun erstmal wieder weiter läuft...
Danke und VG Nadine
mich stört halt im Wesentlichen, dass ich zum einen ziemlich sicher bin, dass es mal anders war (also die Voltanzeige von Westfalia 14,x angezeigt hat)...
und zum anderen, dass bei Einschalten eines Verbrauchers nicht irgendwie "geregelt" wird...
Tatsächlich blicke ich durch dieses Kabelwirrwarr auch noch nicht ganz durch. Bspw. gibt es ein Kabel - geht in den Innenraum und ist verbunden mit der Lichtmaschine. Gelabelt von Ford direkt. Lasse ich dieses komplett weg, spinnt die Westfaliaanzeige komplett, was es allerdings konkret damit auf sich hat, weiß wohl nur eine höhere Macht...ich werd es jetzt auch erst mal so hinnehmen und die anderen Baustellen angehen.
Falsche Zündkerzen waren nicht direkt falsch, es waren einfach nur keine Motocraft, sondern NGK, findet der DOHC irgendwie nicht toll. Tatsächlich auch selbst verbaut, keine Werkstatt. Lambdas sind beide neu, Spritfilter auch, das waren die ersten Dinge die wir probiert hatten. Tja KAT - kene Ahnung - hat jetzt 214.000km.
TÜV und AU sind leider seit April fällig. Nachdem jetzt die Lenkung wieder in Ordnung ist, wird das auch das nächste sein, was ich ansteuere. Ich bin zwar sicher, dass ich diese nicht bestehe, aber dann hab ich erst mal eine To-Do mit den wichtigsten Sachen. Und bevor ich jetzt lange auf Fehlersuche nach technischem Mist gehe und der Tüv was ganz anderes zuerst bemängelt....
Nebenbei: was meinst du mit Bypass? und was mit "...und die Servounterstütze Zahnstange pumpt das Öl ab"? Und was mit Expander? (freue mich auch über eine kleine Nachhilfe per PN
). Ich hoffe, dass mit dem Tausch der Teile die Servo nun erstmal wieder weiter läuft...Danke und VG Nadine
06/2019 bis 01/2024 AD Nugget EZ 1995, Benziner 2.0l, 114 PS // seit 01/2024 HD Nugget, EZ: 2013, 2,2l - EURO V, 125 PS
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
10 Mai 2021 13:49 #27
von madmax
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
madmax antwortete auf Hilfe bei Fehlersuche - Elektrik - Lichtmaschine, Batterielampe, Aufbaubatterien und co.
Hallo Nadine,
der "Expander" beim Gasgeben, meine Worte = "...fühlt sich...Gas ein bisschen so an, als würde jemand ein gespanntes Gummi zurückziehen" deine Worte ...deswegen ggf. nach div. Spritfiltern schaun, beim Beschleunigen steigt kurzzeitig die benötigte Kraftstoffmenge immens verglichen mit dem Dahinrollen. Wenn nix kommt oder zu wenig kommt wird's ggf. zäh. als wenn einer heimlich die Handbremse zieht. Bei den Euro 4 und 5 Nuggetdieseln scheint tatsächlich das Auto ungeachtet des Gaspedals Gas weg zu nehmen oder zu beschleunigen und zwar wenn das AGR Ventil am Aufgeben ist. Das wäre noch ein Ansatz! Du hast sicher eine Abgasrückführung, ggf. sogar eine "aktive" mit irgendwelcher Steuerelektronik und Schieberchen?
Bypass = Vorbeiströmen = Überdruckventil oder Überströmventil der Servopumpe.
Die "konventionellen" Servopumpen sollen bei niederen Drehzahlen und nahezu im Stand das Lenken erleichtern. Was soll das Ding bei Vollgas auf der kerzengeraden Autobahn mit seiner Öl Förderleistung und Öldruck machen? Die Pumpe dreht sich einfach im Kreis indem ab einem bestimmten Druck ein Bypass Ventil öffnet (und heizt etwas das Öl und die Umgebung auf
) Bei den mir bekannten Lenkungen sind da -+ 70bar Öldruck unterwegs.
"Servounterstütze Zahnstange" = "Dein Lenkgetriebe". Ohne es zu wissen ist dein Lenkgetriebe vermutlich länglich und hat auf beiden Seiten Gummifaltenbalge (worin auch vermutlich dein Servoöl schwappt) in deren Verlängerungen die Spurstangen zu den Räder hin laufen. An diesem Lenkgetriebe landet deine Lenksäule mit einem im Inneren irgendwie gearteten Zahnrad welches in eine Zahnstange in dem langen Teil des Lenkgetriebes greift. Jetzt kannst du schon mal mechanisch Lenken. Aber an dem Lenkgetriebe landen auch deine Servopumpenleitungen mit Druck und dem vermeintlich drucklosen Rücklauf vermute ich mal. Wie soll der Druck sich nun entscheiden? Das sind Ventilchen drin welche auf Bewegungen der Lenksäule ansprechen. Mit jeder Zuckung am Lenkrad muß das Ding dem Öldruck sagen ob es nach links oder rechts geht, deine Zahnstange ist zeitgleich auch ein Hydraulikzylinder. Geht der Druck nach links muß rechts geöffnet sein. Wohin geht rechts das Öl wenn der Rücklauf gequetscht ist oder der Rücklaufschlauch zugequollen ist?
Ich hab so eine Lenkung tatsächlich mal aus Faulheit an einem neuen Auto auf einer Italientour im Herbst ruiniert. Da flatterten die Winterreifen etwas und man wollte halt trotzdem ausgiebig urlauben. Wieder zuhause waren die besagten Manschetten voller Öl samt der Unterboden.
...die LIMA würde ich echt mal prüfen was auf der Rechnung stand, was im Auto drin ist tatsächlich und ob ggf. noch Gewährleistung drauf ist und ggf. umtauschen. Hast du kein "Jetz helf ich mir selbst" Buch oder sowas für die Kiste? Da sind regelmäßig eigentlich Schaltpläne, Bordspannungen, Soll- Messwerte drin. Man muß sich da nicht blöd vorkommen so ein Ding zu kaufen wenn es sonst keine Literatur zu einem bestimmten Auto gibt
Bei Weltbild z.B: Transit Tourneo 95 - 99 Benziner und Diesel
vg
Max
der "Expander" beim Gasgeben, meine Worte = "...fühlt sich...Gas ein bisschen so an, als würde jemand ein gespanntes Gummi zurückziehen" deine Worte
...deswegen ggf. nach div. Spritfiltern schaun, beim Beschleunigen steigt kurzzeitig die benötigte Kraftstoffmenge immens verglichen mit dem Dahinrollen. Wenn nix kommt oder zu wenig kommt wird's ggf. zäh. als wenn einer heimlich die Handbremse zieht. Bei den Euro 4 und 5 Nuggetdieseln scheint tatsächlich das Auto ungeachtet des Gaspedals Gas weg zu nehmen oder zu beschleunigen und zwar wenn das AGR Ventil am Aufgeben ist. Das wäre noch ein Ansatz! Du hast sicher eine Abgasrückführung, ggf. sogar eine "aktive" mit irgendwelcher Steuerelektronik und Schieberchen?Bypass = Vorbeiströmen = Überdruckventil oder Überströmventil der Servopumpe.
Die "konventionellen" Servopumpen sollen bei niederen Drehzahlen und nahezu im Stand das Lenken erleichtern. Was soll das Ding bei Vollgas auf der kerzengeraden Autobahn mit seiner Öl Förderleistung und Öldruck machen? Die Pumpe dreht sich einfach im Kreis indem ab einem bestimmten Druck ein Bypass Ventil öffnet (und heizt etwas das Öl und die Umgebung auf
) Bei den mir bekannten Lenkungen sind da -+ 70bar Öldruck unterwegs."Servounterstütze Zahnstange" = "Dein Lenkgetriebe". Ohne es zu wissen ist dein Lenkgetriebe vermutlich länglich und hat auf beiden Seiten Gummifaltenbalge (worin auch vermutlich dein Servoöl schwappt) in deren Verlängerungen die Spurstangen zu den Räder hin laufen. An diesem Lenkgetriebe landet deine Lenksäule mit einem im Inneren irgendwie gearteten Zahnrad welches in eine Zahnstange in dem langen Teil des Lenkgetriebes greift. Jetzt kannst du schon mal mechanisch Lenken. Aber an dem Lenkgetriebe landen auch deine Servopumpenleitungen mit Druck und dem vermeintlich drucklosen Rücklauf vermute ich mal. Wie soll der Druck sich nun entscheiden? Das sind Ventilchen drin welche auf Bewegungen der Lenksäule ansprechen. Mit jeder Zuckung am Lenkrad muß das Ding dem Öldruck sagen ob es nach links oder rechts geht, deine Zahnstange ist zeitgleich auch ein Hydraulikzylinder. Geht der Druck nach links muß rechts geöffnet sein. Wohin geht rechts das Öl wenn der Rücklauf gequetscht ist oder der Rücklaufschlauch zugequollen ist?
Ich hab so eine Lenkung tatsächlich mal aus Faulheit an einem neuen Auto auf einer Italientour im Herbst ruiniert. Da flatterten die Winterreifen etwas und man wollte halt trotzdem ausgiebig urlauben. Wieder zuhause waren die besagten Manschetten voller Öl samt der Unterboden.
...die LIMA würde ich echt mal prüfen was auf der Rechnung stand, was im Auto drin ist tatsächlich und ob ggf. noch Gewährleistung drauf ist und ggf. umtauschen. Hast du kein "Jetz helf ich mir selbst" Buch oder sowas für die Kiste? Da sind regelmäßig eigentlich Schaltpläne, Bordspannungen, Soll- Messwerte drin. Man muß sich da nicht blöd vorkommen so ein Ding zu kaufen wenn es sonst keine Literatur zu einem bestimmten Auto gibt
Bei Weltbild z.B: Transit Tourneo 95 - 99 Benziner und Diesel
vg
Max
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
10 Mai 2021 15:38 #29
von RudiRadlos
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
RudiRadlos antwortete auf Hilfe bei Fehlersuche - Elektrik - Lichtmaschine, Batterielampe, Aufbaubatterien und co.
Hallo,
@madmax: ich gehe davon aus, dass es sich um einen 'Benziner' handelt , - da erübrigt sich die eine- oder andere Überlegung (AGR-Ventil).
Gruß
Rüdiger
@madmax: ich gehe davon aus, dass es sich um einen 'Benziner' handelt
, - da erübrigt sich die eine- oder andere Überlegung (AGR-Ventil).Gruß
Rüdiger
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
10 Mai 2021 16:27 #30
von madmax
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
madmax antwortete auf Hilfe bei Fehlersuche - Elektrik - Lichtmaschine, Batterielampe, Aufbaubatterien und co.
Hallo Rudi,
ich bin schon beim Benziner, aber halt auch bei einem Ford Ich hab da in meinem jungen Leben nur einen preiswerten Sierra Kombi Modell "Bauhure" mit so einem frühen G-kat 2l Motor besessen und war gottfroh die Mühle irgendwann kurz vor TÜV Ende dem Alteisenhändler verkaufen zu können. Gesteuerte Abgasrückführungen beim Benziner gibt's aber auch bei älteren Mercedes.
vg
Max
ich bin schon beim Benziner, aber halt auch bei einem Ford
Ich hab da in meinem jungen Leben nur einen preiswerten Sierra Kombi Modell "Bauhure" mit so einem frühen G-kat 2l Motor besessen und war gottfroh die Mühle irgendwann kurz vor TÜV Ende dem Alteisenhändler verkaufen zu können. Gesteuerte Abgasrückführungen beim Benziner gibt's aber auch bei älteren Mercedes.vg
Max
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
⚠️ Letzte Chance! ⚠️
Nur noch wenige Auslaufmodell-Nuggets verfügbar. Wenn weg, dann weg! 😭
Liebe Interessenten. Zum Glück hat die MGS Motor Gruppe Sticht noch eine einge Nuggets der letzten Serie auf dem Hof. Oft sofort verfügbar! Aber hier gilt leider wirklich: Nur solange das Angebot reicht. Das ist definitiv die letzte Serie vom bewährten größeren Nuggetmodell.
Wir handeln nach dem Prinzip: First come first serve! Also schnell anfragen! 😊!
