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Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
- _Kai_
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30 Okt 2016 10:43 #31
von _Kai_
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
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_Kai_ antwortete auf Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
@RudiRadlos
Ja, das ist bei mir auch so. Ich denke, das ist einfach die Startphase, bei der eine schnellere Taktung vorgegeben wird. Daher auch das Problem, dass die Heizung bei mehreren Fehlstarts Gefahr läuft zu ersaufen und dann auf Fehler springt. Eine Regelung findet da nicht statt.
Ja, das ist bei mir auch so. Ich denke, das ist einfach die Startphase, bei der eine schnellere Taktung vorgegeben wird. Daher auch das Problem, dass die Heizung bei mehreren Fehlstarts Gefahr läuft zu ersaufen und dann auf Fehler springt. Eine Regelung findet da nicht statt.
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30 Okt 2016 11:26 - 30 Okt 2016 11:30 #32
von galli
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aktuell VW T6.1 Kombi DSG , Camperprojekt 2 ....., davor 2 AD-Nuggets, BJ13 125PS und BJ10 140PS
galli antwortete auf Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
@RudiRadlos
Bin gespannt auf deinen Versuch, wenns funktioniert wäre es genial einfach umzusetzen.
@alle
Alternative zum Hahn könnte auch eine Rücklaufleitung von der Druckseite zur Drucklosen Seite vor der Pumpe sein.
Die dann mit dem Hahn verschließen bedeutet Normalbetrieb, geöffneter Hahn reduziert die Spritmenge die im Brenner ankommt, weil ein Teil des gepumpten Sprits vor die Pumpe zurückgeleitet wird....
Nötig wären dazu neben dem Hahn jedoch 2 T-Stücke und ein Rückfußverhinderer in der Leitung, damit kein Sprit an der Pumpe vorbei (verkehrt herum) durch der Rücklauf in die Brennkammer fließen kann.
Nur ein Brainstorming wie es weitergehen könnte, für den Fall dass der erste Versuch mit dem Hahn scheitert.
Beim Schreiben kommt mir die Idee dass man Hahn und Rüchflußverhinderer auch durch ein Magnetventil (wie von Kai vorgestellt ersetzen könnte) welches vom Pumpenimpuls mitversorgt wird, also nur dann kurz öffnet wenn die Pumpe taktet. Ein simpler Elektrischer Schalter im Fahrzeug regelt dann ob das Magnetventil angesteuert wird (über 1500m) oder nicht (Normalbetrieb).
Bin gespannt auf deinen Versuch, wenns funktioniert wäre es genial einfach umzusetzen.
@alle
Alternative zum Hahn könnte auch eine Rücklaufleitung von der Druckseite zur Drucklosen Seite vor der Pumpe sein.
Die dann mit dem Hahn verschließen bedeutet Normalbetrieb, geöffneter Hahn reduziert die Spritmenge die im Brenner ankommt, weil ein Teil des gepumpten Sprits vor die Pumpe zurückgeleitet wird....
Nötig wären dazu neben dem Hahn jedoch 2 T-Stücke und ein Rückfußverhinderer in der Leitung, damit kein Sprit an der Pumpe vorbei (verkehrt herum) durch der Rücklauf in die Brennkammer fließen kann.
Nur ein Brainstorming wie es weitergehen könnte, für den Fall dass der erste Versuch mit dem Hahn scheitert.
Beim Schreiben kommt mir die Idee dass man Hahn und Rüchflußverhinderer auch durch ein Magnetventil (wie von Kai vorgestellt ersetzen könnte) welches vom Pumpenimpuls mitversorgt wird, also nur dann kurz öffnet wenn die Pumpe taktet. Ein simpler Elektrischer Schalter im Fahrzeug regelt dann ob das Magnetventil angesteuert wird (über 1500m) oder nicht (Normalbetrieb).
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Letzte Änderung: 30 Okt 2016 11:30 von galli.
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30 Okt 2016 14:40 #33
von _Kai_
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_Kai_ antwortete auf Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
@Flocke-XL
Interessante Theorie, die du da aufstellst. Wenn du es genau wissen willst, gibt dir der Wiki Artikel schon mal einen guten Überblick: de.wikipedia.org/wiki/Barometrische_Höhenformel
Im Ergebnis wirst du finden, dass der Luftdruck in einer bestimmte Höhe von vielen Faktoren abhängt, vor allem wird dir auch das Wetter ganz schön die Rechnung beeinflussen. Daher ist die Höhe nur ein ungefähres Maß für den Luftdruck. Allerdings ist dein Beispiel 1000m (Norwegen) und 2200m (Schweiz) etwas krass und wird sich kaum durch den Luftdruck alleine so stark unterschiedlich auswirken können. Es gibt noch zahlreiche andere atmosphärische Änderungen zu beachten: Temperatur, Luftfeuchte, Sauerstoffgehalt (in der Schweiz ist die Luft ja bekanntlich besser, daher geht das euch bei 2200m noch gut
).
Ich denke in der Praxis ist das für die Standheizung nicht ganz so entscheidend, aber wenn man es genau nehmen will wäre sicherlich ein Luftdruckmesser, Temperatur, evtl. noch Feuchte zur Kompensation heranzuziehen.
Die Rückführung hinter der Pumpe mit einer einstellbaren Rückverteilung in Kombination mit Magnetventil hat ja Galli auch schon angedacht. Bliebe einzig die richtige Einstellung für den jeweiligen Luftdruck zu ermitteln. Dabei ist es mit 80/20 wahrscheinlich nicht so ganz getan, muss man doch auch den jeweiligen Gegendruck in der Heizung und Rückführung beachten.
Eberspächer USA hat dafür ja ein Kit, welches die Taktung der Pumpe an den Luftdruck anpasst. Somit ist das mit der Dosierung dann recht einfach zu errechnen. Allerdings bedarf dies einer "intelligenten" Auswertung der Pumpentaktung, um Startphase/Entlüften vom normalen Heizzyklus zu unterscheiden, dann die Pulsabstände ermitteln, und entsprechend mit dem Luftdruck eine Anpassung zu erzeugen.
-Kai
Interessante Theorie, die du da aufstellst. Wenn du es genau wissen willst, gibt dir der Wiki Artikel schon mal einen guten Überblick: de.wikipedia.org/wiki/Barometrische_Höhenformel
Im Ergebnis wirst du finden, dass der Luftdruck in einer bestimmte Höhe von vielen Faktoren abhängt, vor allem wird dir auch das Wetter ganz schön die Rechnung beeinflussen. Daher ist die Höhe nur ein ungefähres Maß für den Luftdruck. Allerdings ist dein Beispiel 1000m (Norwegen) und 2200m (Schweiz) etwas krass und wird sich kaum durch den Luftdruck alleine so stark unterschiedlich auswirken können. Es gibt noch zahlreiche andere atmosphärische Änderungen zu beachten: Temperatur, Luftfeuchte, Sauerstoffgehalt (in der Schweiz ist die Luft ja bekanntlich besser, daher geht das euch bei 2200m noch gut
Ich denke in der Praxis ist das für die Standheizung nicht ganz so entscheidend, aber wenn man es genau nehmen will wäre sicherlich ein Luftdruckmesser, Temperatur, evtl. noch Feuchte zur Kompensation heranzuziehen.
Die Rückführung hinter der Pumpe mit einer einstellbaren Rückverteilung in Kombination mit Magnetventil hat ja Galli auch schon angedacht. Bliebe einzig die richtige Einstellung für den jeweiligen Luftdruck zu ermitteln. Dabei ist es mit 80/20 wahrscheinlich nicht so ganz getan, muss man doch auch den jeweiligen Gegendruck in der Heizung und Rückführung beachten.
Eberspächer USA hat dafür ja ein Kit, welches die Taktung der Pumpe an den Luftdruck anpasst. Somit ist das mit der Dosierung dann recht einfach zu errechnen. Allerdings bedarf dies einer "intelligenten" Auswertung der Pumpentaktung, um Startphase/Entlüften vom normalen Heizzyklus zu unterscheiden, dann die Pulsabstände ermitteln, und entsprechend mit dem Luftdruck eine Anpassung zu erzeugen.
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30 Okt 2016 19:41 - 30 Okt 2016 19:48 #34
von galli
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galli antwortete auf Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
Hallo Klaus
Wir haben im Sommer in Norwegen auf rund 1100m übernachtet bei laufender SH ohne Probleme!
Aber ich habe das Thema gestern nachgelesen. Die Erdathmosphäre ist am Äquator mehr als doppelt so dick wie an den Polen. (dort nur 7000m).
In einem Artikel (wenn ich ihn wiederfinde verlinke ich) ging es um die Höhenkrankheit. Deren Auftreten ist direkt abhängig vom Sauerstoffgehalt der Luft . Eine Höhe von 7000m im Himalaya entpricht einer Höhe von ca. 4500m in Feuerland oder sogar niedriger
In Polaren Regionen muss man sogar ab 1500m Höhe mit Symptomen der Höhenkrankheit rechnen, Im Himalaya erst oberhalb von 4000-5000m. In den Alpen ab 3000. Somit dürfte in Norwegen auf 1500m tatsächlich ähnliche Bedingungen herrschen wie in den Alpen auf 2000m.
Das würde auch erklären warum pocoloco im Himalaya die SH bis 3000m Höhe nutzen konnte und wir in den Alpen über 1800m nicht.
Vielleicht kannst du das ja bei Gelegenheit mal auf 1400m im Sognefjell testen (nächsten Sommer)
Gruß Til
Wir haben im Sommer in Norwegen auf rund 1100m übernachtet bei laufender SH ohne Probleme!
Aber ich habe das Thema gestern nachgelesen. Die Erdathmosphäre ist am Äquator mehr als doppelt so dick wie an den Polen. (dort nur 7000m).
In einem Artikel (wenn ich ihn wiederfinde verlinke ich) ging es um die Höhenkrankheit. Deren Auftreten ist direkt abhängig vom Sauerstoffgehalt der Luft . Eine Höhe von 7000m im Himalaya entpricht einer Höhe von ca. 4500m in Feuerland oder sogar niedriger
In Polaren Regionen muss man sogar ab 1500m Höhe mit Symptomen der Höhenkrankheit rechnen, Im Himalaya erst oberhalb von 4000-5000m. In den Alpen ab 3000. Somit dürfte in Norwegen auf 1500m tatsächlich ähnliche Bedingungen herrschen wie in den Alpen auf 2000m.
Das würde auch erklären warum pocoloco im Himalaya die SH bis 3000m Höhe nutzen konnte und wir in den Alpen über 1800m nicht.
Vielleicht kannst du das ja bei Gelegenheit mal auf 1400m im Sognefjell testen (nächsten Sommer)
Gruß Til
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Letzte Änderung: 30 Okt 2016 19:48 von galli.
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30 Okt 2016 19:54 - 30 Okt 2016 19:55 #35
von norge
Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten
norge antwortete auf Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
Hej,
ein paar weiterführende technische Infos zur Thematik - z.B. :
"... Die geförderte Kraftmenge ist von der Frequenz abhängig, mit der die Magnetspule getaktet wird; je höher sie ist, desto mehr Kraftstoff wird gefördert. Die Frequenz liegt bei den im T4 verbauten Dosierpumpen in der Größenordnung von 0,5 bis 5 Hz (= Arbeitstakte pro Sekunde). Die gefördert Kraftstoffmenge pro Arbeitstakt liegt bei weniger als einem Zehntel Milliliter. ..."
findet sich bei den Kollegen von VW : t4-wiki-dosierpumpe
Grüsse norge
ein paar weiterführende technische Infos zur Thematik - z.B. :
"... Die geförderte Kraftmenge ist von der Frequenz abhängig, mit der die Magnetspule getaktet wird; je höher sie ist, desto mehr Kraftstoff wird gefördert. Die Frequenz liegt bei den im T4 verbauten Dosierpumpen in der Größenordnung von 0,5 bis 5 Hz (= Arbeitstakte pro Sekunde). Die gefördert Kraftstoffmenge pro Arbeitstakt liegt bei weniger als einem Zehntel Milliliter. ..."
findet sich bei den Kollegen von VW : t4-wiki-dosierpumpe
Grüsse norge
Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten
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30 Okt 2016 20:41 #36
von _Kai_
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_Kai_ antwortete auf Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
Hier noch die Passage aus dem H-Kit wegen Anpassung an die Höhe:
After starting the heater, the air pressure sensor cyclical- ly measures the atmospheric air pressure and transfers the measured values to the heater's control box.
The control box analyses the measured values and if necessary adjusts the metering pump's fuel delivery rate to the current, atmospheric air pressure.
The delivery rate is reduced from approx. 1400 m, this simultaneously causes a reduction in the heating output by approx. 9 % per 1000 metres.
After starting the heater, the air pressure sensor cyclical- ly measures the atmospheric air pressure and transfers the measured values to the heater's control box.
The control box analyses the measured values and if necessary adjusts the metering pump's fuel delivery rate to the current, atmospheric air pressure.
The delivery rate is reduced from approx. 1400 m, this simultaneously causes a reduction in the heating output by approx. 9 % per 1000 metres.
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19 Nov 2016 21:38 #37
von BE_CH
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BE_CH antwortete auf Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
Hoi zäme,
auf 2250m hat die Heizung heute Nacht zum Glück durchgeheizt.
LG, BE_CH
auf 2250m hat die Heizung heute Nacht zum Glück durchgeheizt.
LG, BE_CH
Ford Custom 310 L1 / 2.2 TDCI 125PS / 6-Gang Handschalter/AD / EZ 07/2016
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20 Nov 2016 20:09 #38
von radim
2012 HD, 200 W solar system, Zoelzer roof system, Surfbox S-450, Fiamma F45i,
Espar High Altitude compensator (hohenkit no. 20 2900 70 00 07), Eco-Worthy 280 Ah LifePo4 battery
====================================
Some people feel the rain. Others just get wet.
radim antwortete auf Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
Hi _Kai_,
could you please let me know exactly what model of D4 is installed in you Nugget 2014 please ?
Thanks in advance.
Kind regards,
Radim
==============
Hallo _Kai_,
Könnten Sie mir bitte genau sagen, welches Modell von D4 in Ihrem Nugget 2014 installiert ist?
Danke im Voraus.
Radim
could you please let me know exactly what model of D4 is installed in you Nugget 2014 please ?
Thanks in advance.
Kind regards,
Radim
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Hallo _Kai_,
Könnten Sie mir bitte genau sagen, welches Modell von D4 in Ihrem Nugget 2014 installiert ist?
Danke im Voraus.
Radim
2012 HD, 200 W solar system, Zoelzer roof system, Surfbox S-450, Fiamma F45i,
Espar High Altitude compensator (hohenkit no. 20 2900 70 00 07), Eco-Worthy 280 Ah LifePo4 battery
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20 Nov 2016 22:38 #39
von norge
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21 Nov 2016 01:11 - 17 Aug 2019 20:46 #40
von _Kai_
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_Kai_ antwortete auf Standheizung Höhenkit - selber einbauen - hat damit jemand Erfahrungen?
@radim
Here is my boiler plate of the heater:
www.nuggetforum.de/forum/technik-ab-2014...ung-sehr-laut#139053
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Letzte Änderung: 17 Aug 2019 20:46 von norge. Grund: Bild erneut eingefügt - Grüsse norge ;-)
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