Hmm, seltsam.
Da muss ich mal nachforschen...

Grüße,
Tobias

Nein, Software nichts dran gemacht.
Alles original bis auf den Solaranschluss.
Grüße Richi

Hey Richi,

hast du schon das Software Update für das neue Bedienpanel aufgespielt?
Die 100% habe ich bei mir noch nie gesehen, Messung der Spannung sagt aber komplett geladen.

Grüße,
Tobias

Ich war heute bei grauen Nieselwetter etwa 50km unterwegs, Batterie ist nicht auf 80% runter. Und HLM war aus.
Grüße Richi

Das ist ja geschraubt (aufwändig, aber mit allen Vorteilen). Das kann ggf auch mal zur Säuberung angehoben werden....

Ich schrieb "wenn geklebt...." und meinte das auch wörtlich.

Den Bezug auf die Variante mit hinterlüfteter Streifen-Direktverklebung aufs Dach hatte ich gemeint, aber nicht ausdrücklich genannt.. (das sei hiermit getan 😏..)

@galli, gerne.
Die scanstrut Kabeldurchführung wird nicht von unten sondern von oben ins GFK geschraubt. Du hast natürlich recht, dass 30mm schon eine ordentliche Bolle im Dach ist. Ich wüsste aber nicht, warum ich jemals die Dachdurchführung zurückbauen sollte. Wenn ich das Panel mal nicht mehr benötige, lege ich die Blinddichtungen in die Kabeldurchführung ein und fertig und dicht. Und wenn jemand fragt, was das da oben ist, sage ich, dass es eine ganz tolle 5G - WLAN - GPS - Kombiantenne ist

Ich denke, es ist ein erheblicher Unterschied, ob man das Panel direkt aufs gedämmte GFK klebt oder auf einer Aluplatte mit minimaler Hinterlüftung montiert. Die Aluplatte fungiert hier als Kühlkörper und kann die Wärme auch nach unten abführen. Jedes °C über 25° lässt den Wirkungsgrad des Moduls um ca. 0,4% sinken.
Geht das Panel kaputt, lässt es sich auch einfacher und vor allem Dachschonender austauschen, wenn es auf einer Aluplatte montiert ist.
Die Reinigung unterm Panel ist auch kein Problem, da es nach Lösen von 4 oder 6 Schrauben einfach hochgenommen werden kann.

@ harrymoppy
Danke für die Höhenaufklarung.... das entscharft die Sache natürlich, bleibt trotzdem Geschmackssache so ein Knubbel.... genauso wie die wuchtige Markise am AD. Für den einen unverzichtbar, für den anderen nunmal nogo. 😂🤣

Der Scanstruth ist gut gemacht, die wollen aber für ihre Dichtung (wg Kabelradien) eine 30mm Kabelbohrung + 4 Eck-Bohrungen für die Schrauben-Befestigung der Box... (wird nicht geklebt, sondern von unten durchgeschraubt).... wie ich den technischen Unterlagen entnommen habe.....
Diese maximale Durchlöcherung im GFK wollte ich dann doch nicht....(die Scanstruth wäre sonst meine Wahl gewesen) wie so oft steckt der Teufel auch hier im Detail.

Minimalen Kabelradius einzuhalten ist schon ein technisch bedeutendes Thema bei der Solarverkabelung....

@alle
Das mit Hitze, (Schwarz) und der Abhilfe durch Unterlüftung muss man zuende denken:

In Fahrt hast du auch von oben ausreichend Fahrtwindkühlung und somit eher kein Problem. Das Hitzeproblem entsteht ohne den Fahrtwind im Stand, und da nutzt eine 7mm Minihinterlüftung dann auch nix. Die ist nach meiner Auffassung nur ein zusätzliches Entwässerungs und Schmutzproblem.
Wie reinigen, wenn verstopft?
Und was passiert bei verstopfter Nässe und Frost?

Nee, wenn kleben, dann abgedichtet, weil trocken&sauber!

@ König30
Das Modul ist schwarz(und schwarz wird warm oder heiß, egal ob da eine Aluplatte drunter ist oder nicht) und hinterlüftet.
Für mich passt das so und ich hab keinen Knuppel auf dem Dach der ja wiederum Löcher hat.
Und Gewicht, Ästhetik, Aerodynamik ist einwandfrei.
Was ist den zum Beispiel günstiger, neuer Faltenbalg oder GFK Dach für den Rückbau!?
Grüße Richi

@galli, je nachdem wo die Dachdurchführung platziert wird, ändert sich die Gesamthöhe nicht zwingend. Das AD ist nicht nur von vorn nach hinten gewölbt sondern auch seitlich. Die höchste Stelle des AD sind hinten die Befestigungsschrauben für den Dachverschluss. Wenn eine Markise montiert ist, ist es die hintere Abdeckkappe der Markise, die das Dach noch um 17 mm überragt. Gesamthöhe bei meinem Auto 2078mm
Siehe hier: www.nuggetforum.de/forum/umbauten-ab-201...rbar?start=10#279431 und folgende Bilder.
Außerdem gibt es Dachdurchführungen mit 24mm Aufbauhöhe : lepper-marine.de/Scanstrut-DS-HD6-BLK-Ka...hfuehrung/1053-00084

👍
Mir gefällt die Verkabelung wegen ihrer Einfacheit ausgesprochen gut!

Habe nie verstanden, warum auf ein AD superflache flexible Module gebaut werden, (macht ja Sinn den niedrigen Nugget niedrig zu halten) und daneben dann ein wuchtiges 5cm hohes Kabeleinführungsgehäuse zu kleben.

Zumal beim AD die "Durchführung" meist aussen-aussen ist, also gar nicht wasserdicht sein müsste....

Hallo r-one00

Ich hatte deine Variante mit der Aluplatte auch geprüft. (Solar abnehmbar). Mir hat mein Solarverkäufer, der seit 30 Jahrem mit Solar und Campingbussen Erfahrung hat, von einer Aluminiumplatte abgeraten. Wird im Sommer unheimlich heiss (Effizienzminderung, Beanspruchung des Solarzelle) Eher einen Rahmen, so dass man eine kleine "Hinterlüftung" hat. Ich habe dann aus gewichts, ästetik, aerodynamik, effizienz und Komplexitätsgründen (ich habe 2x160W Solarpannel verbaut auf meinem AD) von der Aluplattenvariante abgesehen. Zudem habe ich nicht vor, jemals zurückzubauen.

Das Kabel durch den Faltenbalg ziehen - ich und meine Frau hatten hier Bedenken, den Stoff zu schwächen auf die Jahre hinaus.

Das hier als Gedanken, keine Kritik. Jeder wie es ihm behagt. Viele Wege führen nach Rom.

Grüsse, Rolf

👍

LG, Maddin

@ Harrymoppi.
Ist das daß gleiche Panel!? Wegschmeißen nicht, eher zurück an den Verkäufer.
Weiss ich noch nicht, gestern erst Elektrik fertig gemacht mit einen Freund, 3mm Alu blank.

Fichtelgebigstreffen kannst du dir das anschauen. Eigentlich war ne Rundung, auch fertig gebogen vorne und hinten geplant zwecks Wind, aber das Dach macht nen Bogen. Rundung wieder raus.

Um das auszugleichen wäre es links und rechts höher geworden, das wollte ich so flach wie möglich halten. Drunter auf Lackschutzfolie 4 Klebepunkte.
Grüße

Wie zufrieden bis du mit dem Panel? Ich hatte das gleiche mal bei AliExpress gekauft, musste es aber nach nichtmal einem halben Jahr wegen ständig abfallender Leistung wegschmeißen. Am Ende hatte es gerade mal noch max. 40 Watt gebracht.

Wie hast du die Versteifung in die Blechplatte bekommen? Das sieht sehr stabil dadurch aus. Wie stark ist das Blech?

Das macht einen sehr professionellen Eindruck.

@ Luthzifer
Grüße

Hallo.

Habe mein Umbauprojekt nun so gut wie beendet und alles funktioniert nach Plan.

Durch onnerich sein Youtubevideo inspiriert habe ich nun auch ein Offgridtec ETFE-AL 160W auf meinem Dach

Herzlichen Dank.

r-one00 schrieb:

Flattert das Panel nicht wenn es nur aufliegt!?

Der Rahmen ist ziemlich steif und die Stahlstreifen zur C-Schiene ebenso. Es ist eher die Fläche des Panels, die im Rahmen schwingen könnte. Daher habe ich es in der Mitte mit etwas Armaflex auf dem AD abgestützt. Das Armaflex ist dicker als der Abstand Panel zu AD, damit es etwas gestaucht wird. Das sollte Schwingungen dämpfen.

Sollte sich zeigen, dass das Panel durch die Luftströmung in der Mitte so weit angehoben wird, dass sich das Armaflex abhebt, werde ich das Armaflex noch ein bisschen aufdicken und das Panel hinten etwas anheben, damit unter dem Panel Unterdruck entsteht.

harrymoppi schrieb:

Bei dem Gewicht vom Panel 22kg plus Edelstahlschienen darfst du das Dach damit aber nicht mehr aufstellen. Dachlast bei geöffnetem Dach 15 Kg.

Der begrenzende Faktor sind die Gasdruckfedern des AD. Bei mehr als 15kg können sie das AD nicht mehr aufdrücken bzw. oben halten. Das Solarpanel bringt es mit Haltern und Kabel auf etwa 24kg und ist da eigentlich drüber. Da das Gewicht aber nicht mittig sondern mehr im vorderen Teil des AD aufliegt, schaffen es die Gasdruckfedern trotzdem. Eventuell tausche ich die fahrerseitige Feder noch gegen eine mit Sturmsicherung, dann gibt die auch bei Wind nicht nach.

Stefan.AC schrieb:

meins: www.offgridtec.com/offgridtecr-150w-mono-12v-solarpanel.html
würde mit seinen 1140 x 680 mm² und 150W auch so passen .

Das hatte ich auch in der Auswahl, war mir aber mit 150W ein bisschen zu schwach. Ich wollte mindestens 200W. Es gab mal Module mit etwa 1320 x1000 mm² und > 200W, die sind aber ausgestorben. Zwei Module mit 150W wäre auch eine Option, sind aber schwerer und deutlich teurer als das 395W Modul.

Die Windlast kann aber bestimmt wesentlich höher sein.

xpilot schrieb:

Das Solarpanel ist mit 395W eher überdimensioniert. Die Größe hat eher mechanische als elektrische Gründe. Ich wollte ein Panel, das von den Abmessungen möglichst nahe an die C-Schienen ran kommt, aber nicht drüber steht.

meins: www.offgridtec.com/offgridtecr-150w-mono-12v-solarpanel.html
würde mit seinen 1140 x 680 mm² und 150W auch so passen .

Bei dem Gewicht vom Panel 22kg plus Edelstahlschienen darfst du das Dach damit aber nicht mehr aufstellen. Dachlast bei geöffnetem Dach 15 Kg.

Siehe: www.nuggetforum.de/forum/2-allgemeines/8...-aufstelldach#206800

Flattert das Panel nicht wenn es nur aufliegt!?
Kann ja sein.
Grüße Richi

Elektrisches Kochen habe ich tatsächlich schon angedacht. Das macht aber erst Sinn, wenn die Bleibatterien gegen mindestens 200Ah LiFePo und einen 2kW Wechselrichter getauscht wurden. Das steht aber weiter hinten auf der Wunschliste.

Und der elektrische Antrieb ist im weiteren Sinne über den Micro-Hybrid des Transit realisiert. Solange die Batterien über 80% SOC haben, muss die Lichtmaschine nicht laden und spart Sprit. Wenn ich mit vollen Batterien losfahre, können so etwa 800Wh aus den Batterien entnommen werden (beim Fahren sind alle 4 Batterien parallel geschaltet), bis die Lichtmaschine wieder arbeiten muss. Das sind mindestens 0,3 l Diesel, eventuell auch mehr.

Bei der Leistung schon über einen Hinterradantrieb und\oder elektrisches Kochen nachgedacht?

🤣😉

Unsere Solaranlage auf dem AD N+ ist endlich fertig:





Das Solarpanel ist mit 395W eher überdimensioniert. Die Größe hat eher mechanische als elektrische Gründe. Ich wollte ein Panel, das von den Abmessungen möglichst nahe an die C-Schienen ran kommt, aber nicht drüber steht. Panels zum quer anordnen waren entweder zu klein in der Leistung oder zu lang. Um das Panel längs anzuordnen, sollte es möglichst breit sein. Daher ein 1,72m x 1,13m Panel.

Das Panel ist mit 4 passend gebogenen und gebohrten Edelstahlstreifen 260mm x 30mm x 3,5mm befestigt. Da die Streifen nur mit den kurzen Alu-Profilen des Panels verschraubt werden und die langen Profile nur über das Glas des Panels miteinander verbunden sind, habe ich jeweils noch 120mm x 20mm Edelstahl Eckwinkel innen eingelegt und mit verschraubt.

Zum Anschrauben an den C-Schienen sind in jedem Edelstahlstreifen zwei Langlöcher, um die Toleranzen im Abstand der C-Schienen zu kompensieren. Über das Ende noch ein Stück Schrumpfschlauch, damit die C-Schiene nicht verkratzt oder verbeult wird. Oben drauf ein weiters Stück Edelstahl, um das ganze gleichmäßig anzudrücken. Das Ganze ist aus Sicherheitsgründen mit je zwei M6 Edelstahlschrauben verschraubt. Dazu sind Nutensteine 30 x 26 x 3,5 mit 2 M6 Gewinden in der C-Schiene. Falls sich mal eine Schraube löst oder wegen eines Materialfehlers abreißt, ist immer noch eine da. Das ist zwar unwahrscheinlich, aber sicher nicht lustig, wenn sich eine der vorderen Befestigungen auf der Autobahn löst. Daher will ich das Risiko so weit als möglich minimieren.

Zuletzt noch alles schwarz lackiert. (Die Schrauben werde ich noch nachholen.)

In der Mitte des Panels sind auf der Rückseite noch 2 Stücke Armaflex 100 x 100 x 20 mm aufgeklebt, die auf dem AD aufliegen und prophylaktisch als Schwingungsdämpfer dienen. Ob das wirklich nötig ist, weiß ich nicht.

Die Kabel sind auf der Fahrerseite in der C-Schiene verlegt und ganz vorne außerhalb des Faltenbalgs durch zwei Löcher in der C-Schiene durchgesteckt. (Nur im ersten Bild, im zweiten fehlen die Kabel noch.) Diesen Durchbruch will ich noch mit plastischer Dichtmasse abdichten. Aber auch wenn das nicht ganz dicht wird, ist das nicht so tragisch, da das alles noch außen ist. Von dort geht es durch einen kleinen Schnitt im Faltenbalg dicht unter dem AD nach innen und zur B-Säule und unter der Verkleidung zum Laderegler unterm Beifahrersitz.



Als Solarregler kommt ein Victron SmartSolar 100/20 zum Einsatz. Über den Lastausgang wird auch gleich die Starterbatterie mitgeladen, sobald die Aufbaubatterie ausreichend Spannung hat. Der Strom zur Starterbatterie wird über einen 2,5A PTC und eine Schottky-Diode geführt, damit der Strom begrenzt wird und Rückstrom verhindert wird. (Im Votronic Standby Charger ist vermutlich das gleiche drin, aber zum zehnfachen Preis).



Nach ersten Tests ist Leistung für unseren Bedarf sicher mehr als ausreichend. Das Panel liefert bei bedecktem Himmel zwischen 70 und 120W. Bei Sonne geht der Laderegler bei 20A (entsprechend 250..280W je nach Batteriespannung) in die Begrenzung. Wobei die Maximalleistung nicht so wichtig ist. Entscheidend ist, dass auch ohne direkte Sonne oder bei Schmuddelwetter >500Wh Ertrag pro Tag da sind.

Ab jetzt haben wir immer gut gefüllte Batterien und warmes Wasser

Kosten insgesamt <400 Euro.

Durch den Faltenbalg a la ......... Genial gelöst und zu 99,% rückbaubar.

Grüße Richi

Ciao r-one00

Bin gespannt auf deine weiteren Berichte zum Einbau.
Wie/Wo möchtest du mit den Leitungen durch, für in den Innenraum?

Gruss

Ganz grosses Dankeschön an dich Norge.
Grüße

... aus den Umbauten bis BJ 2013 hierher verschoben ...

Grüsse norge

Servusla, heute hab ich angefangen mir demnächst ein Panel aufs Dach zu zimmern.
Grüße Richi Bitte ändern in Rubrik ab 2014, sorry

Hier noch mein Bericht zur Lösung für ein flexibles Solarpanel auf dem Aufstelldach:

Es handelt sich um ein 200 Watt-Panel von GreenAkku, das federleicht ist und sich beim Aufstellen des Dachs nicht bemerkbar macht.

Befestigt habe ich es mit 3M GPH-160GF VHB Klebeband, das laut Auskunft von "Solarkontor" für ausreichenden Halt sorgt. Vorher wurde natürlich das Dach und das Panel an den Klebestellen mit Bremsenreiniger entfettet, damit der Kleber gut haften kann. Zwei Streifen jeweils auf den Längsseiten und einer in der Mitte, alle unterteilt durch die Sicke im Dach, die vielleicht auch für etwas Hinterlüftung sorgt, sollten hoffentlich jedem Wind trotzen.

Die Durchführung der 4mm2 Kabel geschieht in meinem Fall durch die Schrauben der Gasfederhalterung des Dachs, diese wurden durch 10mm Schrauben ersetzt, die innen auf 5,5mm für die Solarkabel aufgebohrt wurden. Ebenso muss der Halter innen auf 10mm für die Schraubendurchführung aufgebohrt werden. Dazu muss vorher die Gasfeder ausgebaut werden, die dringend mit einem Spanngurt vorgespannt werden muss (Hier gab es bei mir leider einen kleinen Unfall, der mit einem Riss im Dachtuch endete, hinterher ist man schlauer). Am Dach selbst müssen nur minimal mit dem Holzbohrer die Löcher für die Schrauben erweitert werden.

Abgedichtet habe ich das Ganze mit Sikaflex 522 und zusätzlichen durchbohrten Schutzkappen. Die Kabelverlegung wird durch einen selbstklebenden Kabelkanal von D-Line auf dem Dach aufgeräumt, in dem auch die vercrimpten MV4 Stecker untergebracht sind. Sollte das Panel oder die Kabel einmal getauscht werden müssen, kann es so leicht getrennt werden, außerdem waren die Kabel am Panel schlicht zu kurz, um bis in den Innenraum gelegt zu werden. Zweimal 5Meter Kabel sind inklusive des Anschlusses vom Ladegerät an die Batterie völlig ausreichend.

Im Innenraum gab es schon zwei kleine Löcher im Aluprofil der Bettauflage, die ich mit Stahlbohrer auf neun mm erweitert habe, von unten ebenso zwei Löcher zur Durchführung. Dazu muss die Deckenverkleidung abgenommen werden, in der sich auch die Lampen und Steckdose befinden, was ganz leicht geht, da die Verkleidung nur im Aluprofil geklemmt ist und sich mit etwas durchdrücken lösen lässt. Das Kabel ist mit Kabeldurchführungen aus Gummi mit 6mm Lochmaß geschützt. Etwas fummelig, da zwischen den Aluprofilen noch Stahl von der Aufstelldachbefestigung im Weg ist, aber wenn man die Kabel mit einem kleinen Schraubenzieher von unten entgegennimmt und durch die mit Silikonspray behandelten Gummis leitet, geht es relativ leicht. Zusätzlich Kabelbinder von oben an der Bettauflage und an den Gasfedern, um das Kabel beim Aufstellen und Schließen des Dachs vor Verrutschen zu schützen. Sehr schön sieht man auch auf den Bildern, wie rustikal da bei Westfalia mit Flex und Rostschutzfarbe gearbeitet wurde.

Dann geht es weiter durch die Abdeckung der C-Säule, einige Befestigungsschrauben habe ich dazu entfernt und es war etwas Gefummel, das man am Besten zu zweit erledigt. Einer zieht an den Verkleidungsteilen oder drückt etwas mit Plastikhebeln und der andere versucht, die Kabel durchzufädeln.

Das Ladegerät Victron Energy SmartSolar MPPT 75V 15 Ampere erschien mir ausreichend und habe ich mit dem 3M Klebeband auf der Radschale des linken Hinterrads befestigt, das sich unter der kleinen klappbaren Ablage für den unteren Bettenbau befindet.

Von dort geht es ganz einfach durch den Gas/Wasser/Spülenbereich zur Aufbaubatterie, wo die Kabel mit gecrimpten Ringkabelschuhen an der Batterie angeschlossen sind.

Eine zusätzliche fliegende Sicherung werde ich kurz vor der Batterie evtl. noch nachrüsten, andererseits sind die Kabel dick isoliert und scheuern nirgends, daher halte ich die Gefahr eines Kurzschlusses für relativ gering.

Auf Anhieb lässt sich die Sache gut an, selbst bei dem bedeckten Himmel der letzten Tage wurden 65Watt Leistung erreicht, was sich über die Victron App auf dem Handy gut verfolgen lässt. Die Batterie ist jedenfalls trotz Kühlschrank und einer Übernachtung mit Standheizung stets tagsüber voll.

Hintergrund war auch, dass ich über einen "Powerbutler", ein 12V Autoladegerät für eBikes, im Urlaub Akkus auflade, was sonst nur während der Fahrt möglich war, weil die Stromversorgung sonst doch arg in die Knie geht. Das Gerät läd mit max 2 Ampere bei 43 Volt, da geht zusätzlich durch Wärmeverlust schon einiges durch, was mit dem 200 Watt Panel aber leistbar sein sollte.

Insgesamt bin ich sehr froh, dass ich nach 13 Jahren Nugget nun unabhängiger bin.

Vielleicht kann dieser kleine Bericht ja dem ein oder anderen weiterhelfen, der noch mit dem Gedanken der Aufrüstung spielt.
Abzüglich der Metallarbeiten, bei denen mir mein Nachbar mit der Drehbank geholfen hat (Schraubenlöcher für die Kabeldurchführung) ist das Ganze, wenn alles Material vorrätig ist, gut an einem Tag zu erledigen.

Viele Grüße,
Bernhard

Hi Harry,

ja, die passen zu 100%!
Ich habe die für die Montage meines Solarpanels verwendet.
Die Nutsteine lassen sich an beliebiger Stelle in die C-Schiene einsetzen und verdrehen sich beim festschrauben durch die Rhombusform dann passend in die Schiene.

LG,
Tobias