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Zusätzliche Isolierung sinnvoll
18 Okt 2021 09:17 #12
von Naplus
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Naplus antwortete auf Zusätzliche Isolierung sinnvoll
Hallo Maddin,
Grundsätzlich kann Luft umso mehr Wasser aufnehmen, je höher die Lufttemperatur ausfällt. An Oberflächen schlägt sich Feuchtigkeit dann nieder, wenn die sogenannte Taupunkttemperatur unterschritten wird. Dann kondensiert die in der Luft enthaltene Feuchtigkeit an dieser Oberfläche und es kommt zur Tröpfchenbildung. Schön zu sehen an der Einfachverglasung der Fahrzeuge.
Will man Oberflächen dämmen, also den Energiedurchgang in Form von Wärme behindern, müssen diese Bauteile möglichst auch gegen eindringende Luft verschlossen werden. Denn dies würde zum Feuchtigkeitsausfall der mit Wasserdampf hochgesättigten Luft am kalten Bauteil (z.B. Blech) führen, wenn die Taupunktemperatur unterschritten wird. Das hat dann den Effekt, dass sich die Feuchtigkeit hinter der Dämmung am Blech anreichern kann, da eine Dampfdiffusion (also der Transport der Feuchtigkeit) weiter nach außen nicht möglich ist und zurück nach innen aufgrund der Dämmung und dem umgekehrten Temperaturgefälles auch nicht stattfinden kann. Es entstehen ggf. also dauerhaft feuchte Bereiche mit entsprechend negativen Folgen (z.B. Schimmel).
Deshalb werden im Bauwesen gedämmte Bauteile immer so ausgeführt, dass ein Dampfdruckgefälle von innen nach außen gewähreistet ist. Dies wird durch den sogenannten sd-Wert der Bauteile gekennzeichnet. Innen wird eine Dampfbremse oder sogar Dampfsperre mit hohem sd-Wert eingebaut, nach außen nimmt die Dampfdurchlässigkeit immer mehr zu, der sd-Wert nimmt also ab. Ein sd-Wert unter 1 ist sehr dampfdiffusionsoffen, ein sd-Wert von 10.000 ist praktisch dampfdiffusionsdicht. Blech ist praktisch dampfdiffusionsdicht.
Kann das nicht realisiert werden, wie z.B. im Nugget da das Außenblech ja komplett dampfdiffusionsdicht ist, muss das Bauteil von innen möglichst 100-prozentig gegen einströmende Luft abgesperrt werden. Dies stellt sich in der Praxis als nahezu undurchführbar dar. Mann kann sich dann mit sogenannten variablen Dampfbremsen helfen, die im Sommer einen umgekehrten Feuchtigkeitsaustausch nach innen ermöglichen, wenn das Bauteil durch die Sonneneinstrahlung aufgeheizt wird.
Im Kastenwagen ist das also alles nur sehr eingeschränkt oder nicht umsetzbar. Beim dauerhaften Wintercamping könnte sich das zu einem ernsten Problem entwickeln. Lüften, lüften und nochmals lüften ist hier das Gebot. Denn die kalte Außenluft kann wieder enorm viel Feuchtigkeit aufnehmen und dem Innenraum entziehen wenn sie im Fahrzeug erwärmt wird und dann über den Luftaustausch nach außen transportiert wird. Schäden sind so nicht zu erwarten.
Ob die bisschen lückenhaft aufgebrachte Dämmung hinter den Verkleidungen nennenswertes bringt ist eine andere Frage.
Grundsätzlich kann Luft umso mehr Wasser aufnehmen, je höher die Lufttemperatur ausfällt. An Oberflächen schlägt sich Feuchtigkeit dann nieder, wenn die sogenannte Taupunkttemperatur unterschritten wird. Dann kondensiert die in der Luft enthaltene Feuchtigkeit an dieser Oberfläche und es kommt zur Tröpfchenbildung. Schön zu sehen an der Einfachverglasung der Fahrzeuge.
Will man Oberflächen dämmen, also den Energiedurchgang in Form von Wärme behindern, müssen diese Bauteile möglichst auch gegen eindringende Luft verschlossen werden. Denn dies würde zum Feuchtigkeitsausfall der mit Wasserdampf hochgesättigten Luft am kalten Bauteil (z.B. Blech) führen, wenn die Taupunktemperatur unterschritten wird. Das hat dann den Effekt, dass sich die Feuchtigkeit hinter der Dämmung am Blech anreichern kann, da eine Dampfdiffusion (also der Transport der Feuchtigkeit) weiter nach außen nicht möglich ist und zurück nach innen aufgrund der Dämmung und dem umgekehrten Temperaturgefälles auch nicht stattfinden kann. Es entstehen ggf. also dauerhaft feuchte Bereiche mit entsprechend negativen Folgen (z.B. Schimmel).
Deshalb werden im Bauwesen gedämmte Bauteile immer so ausgeführt, dass ein Dampfdruckgefälle von innen nach außen gewähreistet ist. Dies wird durch den sogenannten sd-Wert der Bauteile gekennzeichnet. Innen wird eine Dampfbremse oder sogar Dampfsperre mit hohem sd-Wert eingebaut, nach außen nimmt die Dampfdurchlässigkeit immer mehr zu, der sd-Wert nimmt also ab. Ein sd-Wert unter 1 ist sehr dampfdiffusionsoffen, ein sd-Wert von 10.000 ist praktisch dampfdiffusionsdicht. Blech ist praktisch dampfdiffusionsdicht.
Kann das nicht realisiert werden, wie z.B. im Nugget da das Außenblech ja komplett dampfdiffusionsdicht ist, muss das Bauteil von innen möglichst 100-prozentig gegen einströmende Luft abgesperrt werden. Dies stellt sich in der Praxis als nahezu undurchführbar dar. Mann kann sich dann mit sogenannten variablen Dampfbremsen helfen, die im Sommer einen umgekehrten Feuchtigkeitsaustausch nach innen ermöglichen, wenn das Bauteil durch die Sonneneinstrahlung aufgeheizt wird.
Im Kastenwagen ist das also alles nur sehr eingeschränkt oder nicht umsetzbar. Beim dauerhaften Wintercamping könnte sich das zu einem ernsten Problem entwickeln. Lüften, lüften und nochmals lüften ist hier das Gebot. Denn die kalte Außenluft kann wieder enorm viel Feuchtigkeit aufnehmen und dem Innenraum entziehen wenn sie im Fahrzeug erwärmt wird und dann über den Luftaustausch nach außen transportiert wird. Schäden sind so nicht zu erwarten.
Ob die bisschen lückenhaft aufgebrachte Dämmung hinter den Verkleidungen nennenswertes bringt ist eine andere Frage.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
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18 Okt 2021 12:48 - 18 Okt 2021 12:56 #16
von Sirius999
BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Zusätzliche Isolierung sinnvoll
Gegen Kondenswasser:
Um die von den Nuggetinsassen ausgeschiedene Feuchtigkeit aus dem Fahrzeug zu transportieren, könnte man die vorhandenen Vertilatoren und Lüftungssysteme eventuell nutzen. Dazu 2 Ideen.
1. Wenn ich jetzt ein Elektrobastler wäre, würde ich für die Lüftung eine Schaltung bauen, mit der man den Lüfter in Zuluftstellung regelmäßig kurzzeitig einschalten kann, also z. B. 1 Minute alle 30 Minuten oder so ähnlich. Wenn die Lüftung auf die kleinste Stufe gestellt ist, wird sie ja auch nicht so laut und man das System die ganze Nacht laufen lassen und hätte so einen regelmäßigen Abtransport der Feuchte nach draußen.
2. Oder jemand sieht eine Möglichkeit, bei der Heizungsumluft einen Bypass einzubauen, der von der Umluft eine einstellbare Menge (z. B. 10 %) abzweigt und durch Frischluft ersetzt (verstellbare Öffnung nach draußen im Ansaugtrakt des Ventilators). Dann könnte man deren Ventilator im Dauerlauf nachts laufen lassen und hätte so eine gute Belüftung.
Hier ist das vor Jahren schon mal andiskutiert worden:
www.nuggetforum.de/forum/technik-bis-201...ten-erweitern#148264
Wer sich dafür interessiert, wieviel Wasser bei bestimmten Temperaturen pro m³ (Luft)Volumen enthalten sein kann, findet hier in #15 eine Tabelle, mit Erläuterungen wie die Werte zu verstehen sind.
www.nuggetforum.de/forum/2-allgemeines/7...ion-am-heki?start=10
Zahlenbeispiel:
Wenn man das Innenvolumen eines Nugget mal der Einfachheit halber mit 10 m³ annimmt, so kann der Innenraum bei 20 Grad C max. 172,9 g Wasser in Form von Gas, also Wasserdampf, enthalten. Kühlt man nun den Innenraum (mal angenommen die Luft war mit Wasserdampf zu 100 % gesättigt) auf 6 Grad C ab, reduziert sich diese Menge auf 72,6 g. Es werden also rund 100 g Wasser entweder in Form von kleinen Tröpfchen im Innenraum (Nebel) oder in Form von Kondensat auf Oberflächen abgeschieden.
Anmerkung: Ich habe hier ausdrücklich nicht von Luft geschrieben, sondern von Volumen. Denn die "Luft" trägt nicht den Wasserdampf, wie es in der Erläuterung unter Tabelle so schön heißt, sondern jedes Gas, also Wasserdampf, Sauerstoff, Stickstoff usw. ist für sich "alleine" da und in der Summe sind die Drucke der Einzelgase (also der Gasmischung = Luft) so groß wie der gerade herrschende Luftdruck. Wenn man den Innenraum wie im Beispiel um 14 Grad C abkühlt, zieht sich die Gasmischung bzw. Luft zusammen (um ca. 5 %) und es strömt entsprechend etwas Luft von außen in den Nugget nach. Wenn das Wasser auskondensiert (100 g reiner Wasserdampf hat beim üblichen Luftdruck ungefähr ein Volumen von 120 Litern), so "verschwindet" dieses Volumen (genau 120 - 0,1 = 119,9 Liter) und es strömt ebenfalls eine entsprechende Menge Luft (die genannten ca. 120 Liter) von außen in den Nugget. Das nur mal alles so ergänzt, wenn sich jemand genauer damit beschäftigen will.
Um die von den Nuggetinsassen ausgeschiedene Feuchtigkeit aus dem Fahrzeug zu transportieren, könnte man die vorhandenen Vertilatoren und Lüftungssysteme eventuell nutzen. Dazu 2 Ideen.
1. Wenn ich jetzt ein Elektrobastler wäre, würde ich für die Lüftung eine Schaltung bauen, mit der man den Lüfter in Zuluftstellung regelmäßig kurzzeitig einschalten kann, also z. B. 1 Minute alle 30 Minuten oder so ähnlich. Wenn die Lüftung auf die kleinste Stufe gestellt ist, wird sie ja auch nicht so laut und man das System die ganze Nacht laufen lassen und hätte so einen regelmäßigen Abtransport der Feuchte nach draußen.
2. Oder jemand sieht eine Möglichkeit, bei der Heizungsumluft einen Bypass einzubauen, der von der Umluft eine einstellbare Menge (z. B. 10 %) abzweigt und durch Frischluft ersetzt (verstellbare Öffnung nach draußen im Ansaugtrakt des Ventilators). Dann könnte man deren Ventilator im Dauerlauf nachts laufen lassen und hätte so eine gute Belüftung.
Hier ist das vor Jahren schon mal andiskutiert worden:
www.nuggetforum.de/forum/technik-bis-201...ten-erweitern#148264
Wer sich dafür interessiert, wieviel Wasser bei bestimmten Temperaturen pro m³ (Luft)Volumen enthalten sein kann, findet hier in #15 eine Tabelle, mit Erläuterungen wie die Werte zu verstehen sind.
www.nuggetforum.de/forum/2-allgemeines/7...ion-am-heki?start=10
Zahlenbeispiel:
Wenn man das Innenvolumen eines Nugget mal der Einfachheit halber mit 10 m³ annimmt, so kann der Innenraum bei 20 Grad C max. 172,9 g Wasser in Form von Gas, also Wasserdampf, enthalten. Kühlt man nun den Innenraum (mal angenommen die Luft war mit Wasserdampf zu 100 % gesättigt) auf 6 Grad C ab, reduziert sich diese Menge auf 72,6 g. Es werden also rund 100 g Wasser entweder in Form von kleinen Tröpfchen im Innenraum (Nebel) oder in Form von Kondensat auf Oberflächen abgeschieden.
Anmerkung: Ich habe hier ausdrücklich nicht von Luft geschrieben, sondern von Volumen. Denn die "Luft" trägt nicht den Wasserdampf, wie es in der Erläuterung unter Tabelle so schön heißt, sondern jedes Gas, also Wasserdampf, Sauerstoff, Stickstoff usw. ist für sich "alleine" da und in der Summe sind die Drucke der Einzelgase (also der Gasmischung = Luft) so groß wie der gerade herrschende Luftdruck. Wenn man den Innenraum wie im Beispiel um 14 Grad C abkühlt, zieht sich die Gasmischung bzw. Luft zusammen (um ca. 5 %) und es strömt entsprechend etwas Luft von außen in den Nugget nach. Wenn das Wasser auskondensiert (100 g reiner Wasserdampf hat beim üblichen Luftdruck ungefähr ein Volumen von 120 Litern), so "verschwindet" dieses Volumen (genau 120 - 0,1 = 119,9 Liter) und es strömt ebenfalls eine entsprechende Menge Luft (die genannten ca. 120 Liter) von außen in den Nugget. Das nur mal alles so ergänzt, wenn sich jemand genauer damit beschäftigen will.
BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
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⚠️ Letzte Chance! ⚠️
Nur noch wenige Auslaufmodell-Nuggets verfügbar. Wenn weg, dann weg! 😭
Liebe Interessenten. Zum Glück hat die MGS Motor Gruppe Sticht noch eine einge Nuggets der letzten Serie auf dem Hof. Oft sofort verfügbar! Aber hier gilt leider wirklich: Nur solange das Angebot reicht. Das ist definitiv die letzte Serie vom bewährten größeren Nuggetmodell.
Wir handeln nach dem Prinzip: First come first serve! Also schnell anfragen! 😊!
