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Zusätzliche Isolierung sinnvoll
18 Okt 2021 21:32 - 18 Okt 2021 22:44 #21
von Naplus
Ja, einfach dauerlüften wäre nicht der richtige Ansatz.
Offensichtlich sind die Grundlagen des Lüftens noch nicht bei jedem so angekommen. Ich erklär die kurz mal etwas, ist ja wie zuhause. Dann wird vielleicht klar, dass es eben nicht kalt wird und im Gegenteil, sich Behaglichkeit einstellt.
- Grundlage der Behaglichkeit sind neben der Lufttemperatur vor allem die Temperaturen der umgebenden Bauteile. Also Einrichtung. Verkleidungen, Sitze und alles was im Fahrzeug ist.
- Die Warmluft sorgt dafür, dass sich die Bauteile erwärmen und sich der Lufttemperatur angleichen
- Wir nicht gelüftet reichert sich die Warmluft im Umluftbetrieb immer stärker mit Feuchtigkeit an, bis hin zum Tropenklima. Das Ergebnis schlägt sich an kälteren Bauteilen nieder, in Form von Kondensat.
- Wenn man jetzt mal für 1-2 Minuten alles aufreißt, als z.B. Schiebetür und Heckklappe öffnet, wird schlaghaltig die warme Luft komplett ausgetauscht gegen die kalte Außenluft.
- Diese kalte Außenluft im Vergleich zur feuchten Warmluft ist extrem trocken. Die Umluftheizung heizt diese Luft sehr schnell wieder auf und die erwärmte Luft kann wieder viel Feuchtigkeit aus dem Innenraum aufnehmen, bis zum nächsten Austausch.
- Dieser massive Luftaustausch kühlt das Fahrzeug aber nur marginal und kurz ab, da die wichtige Bauteilwärme ja erhalten bleibt und so sehr schnell über die Umluftheizung wieder behagliche Temperaturen hergestellt werden können. Ausgetauscht werden ja nur läppische 10-15m³ Luftinhalt und nicht die in den Bauteilen gespeicherte Wärme.
Führt man derartiges „Stoßlüften“ nur ab und an mal am Tag durch, wenn man sich dauerhaft im Nugget aufhält, bleibt es trocken und angenehm warm.
Wir lassen dennoch unseren MaxxFan auch im Winter oft auf der untersten Stufe (10% seiner Leistung, praktisch unhörbar) laufen und haben dabei die beiden Fahrerhausfenster hinter den ClimAir einen Spalt geöffnet. Das sorgt zusätzlich für eine wohl dosierte Frischluftzufuhr, die sich mit der Warnluft der Standheizung mischt ohne das es zieht oder kalt wird.
Mit dem MaxxFan lässt sich der Frischluftbedarf stufenlos sehr gut dosieren und das Fahrzeug wird optimal durchströmt. Mit dem MaxxFan lässt sich das Fahrzeug auch komplett durchlüften, er liefert ja 26m³ Luftaustausch pro Minute (wenn man für entsprechend Nachströmung sorgt) in seiner höchsten Stufe. Ideal auch bei schlechtem Wetter, Sturm und Dauerregen
.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
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Naplus antwortete auf Zusätzliche Isolierung sinnvoll
Aber - wie daheim auch - wird es halt kalt im Raum, wenn du dauerlüftest.
Ja, einfach dauerlüften wäre nicht der richtige Ansatz.
Offensichtlich sind die Grundlagen des Lüftens noch nicht bei jedem so angekommen. Ich erklär die kurz mal etwas, ist ja wie zuhause. Dann wird vielleicht klar, dass es eben nicht kalt wird und im Gegenteil, sich Behaglichkeit einstellt.
- Grundlage der Behaglichkeit sind neben der Lufttemperatur vor allem die Temperaturen der umgebenden Bauteile. Also Einrichtung. Verkleidungen, Sitze und alles was im Fahrzeug ist.
- Die Warmluft sorgt dafür, dass sich die Bauteile erwärmen und sich der Lufttemperatur angleichen
- Wir nicht gelüftet reichert sich die Warmluft im Umluftbetrieb immer stärker mit Feuchtigkeit an, bis hin zum Tropenklima. Das Ergebnis schlägt sich an kälteren Bauteilen nieder, in Form von Kondensat.
- Wenn man jetzt mal für 1-2 Minuten alles aufreißt, als z.B. Schiebetür und Heckklappe öffnet, wird schlaghaltig die warme Luft komplett ausgetauscht gegen die kalte Außenluft.
- Diese kalte Außenluft im Vergleich zur feuchten Warmluft ist extrem trocken. Die Umluftheizung heizt diese Luft sehr schnell wieder auf und die erwärmte Luft kann wieder viel Feuchtigkeit aus dem Innenraum aufnehmen, bis zum nächsten Austausch.
- Dieser massive Luftaustausch kühlt das Fahrzeug aber nur marginal und kurz ab, da die wichtige Bauteilwärme ja erhalten bleibt und so sehr schnell über die Umluftheizung wieder behagliche Temperaturen hergestellt werden können. Ausgetauscht werden ja nur läppische 10-15m³ Luftinhalt und nicht die in den Bauteilen gespeicherte Wärme.
Führt man derartiges „Stoßlüften“ nur ab und an mal am Tag durch, wenn man sich dauerhaft im Nugget aufhält, bleibt es trocken und angenehm warm.
Wir lassen dennoch unseren MaxxFan auch im Winter oft auf der untersten Stufe (10% seiner Leistung, praktisch unhörbar) laufen und haben dabei die beiden Fahrerhausfenster hinter den ClimAir einen Spalt geöffnet. Das sorgt zusätzlich für eine wohl dosierte Frischluftzufuhr, die sich mit der Warnluft der Standheizung mischt ohne das es zieht oder kalt wird.
Mit dem MaxxFan lässt sich der Frischluftbedarf stufenlos sehr gut dosieren und das Fahrzeug wird optimal durchströmt. Mit dem MaxxFan lässt sich das Fahrzeug auch komplett durchlüften, er liefert ja 26m³ Luftaustausch pro Minute (wenn man für entsprechend Nachströmung sorgt) in seiner höchsten Stufe. Ideal auch bei schlechtem Wetter, Sturm und Dauerregen
.Gruß Markus > Meine Umbauten <
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18 Okt 2021 22:55 #22
von Sirius999
BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
Sirius999 antwortete auf Zusätzliche Isolierung sinnvoll
Ein Mensch gibt ungefähr 500 ml Wasser pro Nacht ab. Bei 2 Personen also ca. 1000 ml, bei 8 Stunden Nachtruhe rund 125 ml pro Stunde oder 2 ml pro Minute.
Im vergleichsweise kleinen Innenraum des Nugget führt das zu einer schnellen Zunahme der relativen Feuchte bzw. Anstieg des Taupunktes, wenn man nicht lüftet. Das wird zum Problem, wenn die Außentemperatur im niedrigen einstelligen Bereich liegt.
Dann ist es vorteilhaft, diese Feuchte "sachte" kontinuierlich wegzulüften. Wenn man Kondenswasser weitgehend vermeiden will, würde man so etwa 1 m³ Frischluft pro Minute benötigen, 60 m³ pro Stunde oder 500 m³ pro Nacht. Das ist nicht wenig.
In unserem (gut belüfteten) AD war das Kondenswasser von der Menge her an den Scheiben morgens nie ein großes Thema. Aber in dem HD, den wir leihweise mal 4 Tage im Herbst hatten, schon. Und da hatten wir das Kondenswasser in den versteckten Ecken auf den Kältebrücken gar nicht gesehen.
Ich halte wegen dem Kondenswasser und dem Wegfall der sogenannten Strahlungskälte sowohl eine weitgehend kältebrückenfreie Isolierung als auch Möglichkeit zur dosierten Lüftung für sehr sinnvoll.
Im vergleichsweise kleinen Innenraum des Nugget führt das zu einer schnellen Zunahme der relativen Feuchte bzw. Anstieg des Taupunktes, wenn man nicht lüftet. Das wird zum Problem, wenn die Außentemperatur im niedrigen einstelligen Bereich liegt.
Dann ist es vorteilhaft, diese Feuchte "sachte" kontinuierlich wegzulüften. Wenn man Kondenswasser weitgehend vermeiden will, würde man so etwa 1 m³ Frischluft pro Minute benötigen, 60 m³ pro Stunde oder 500 m³ pro Nacht. Das ist nicht wenig.
In unserem (gut belüfteten) AD war das Kondenswasser von der Menge her an den Scheiben morgens nie ein großes Thema. Aber in dem HD, den wir leihweise mal 4 Tage im Herbst hatten, schon. Und da hatten wir das Kondenswasser in den versteckten Ecken auf den Kältebrücken gar nicht gesehen.
Ich halte wegen dem Kondenswasser und dem Wegfall der sogenannten Strahlungskälte sowohl eine weitgehend kältebrückenfreie Isolierung als auch Möglichkeit zur dosierten Lüftung für sehr sinnvoll.
BigNugget, 185 PS, Automatik
„Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehen. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen“ (Kurt Tucholsky)
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19 Okt 2021 07:56 #25
von Aurheos
Nugget kurz, 170 PS, BJ2019
Aurheos antwortete auf Zusätzliche Isolierung sinnvoll
Ich hatte mir bezüglich der Kondensation erst überlegt ein (chemischen) Entfeuchter rein zu stellen. Ist aber auch keine saubere Lösung, und auf Dauer kostenintensiv. Nach einigen Überlegungen, hab ich mir jetzt 2mx1,5 m dicken Loden Bezugsstoff gekauft. Damit wird ein Vorhang zwischen Fahrerekabine und "Wohnraum" gemacht. Hat den Vorteil der Isolation zur Fahrerkabine und der Stoff kann extrem viel Feuchtigkeit aufnehmen. Ob das reicht um Kondensation effektiv zu verhindern weiss ich noch nicht, einen Vorhang/Raumtrenner brauch ich dennoch 
Nugget kurz, 170 PS, BJ2019
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19 Okt 2021 08:38 - 19 Okt 2021 08:47 #28
von Naplus
Das ist eben genau der Unterschied zwischen unkontrollierten Dauerlüften und dosiertem beimischen von Frischluft. Die Standheizung arbeitet ja rein als Umluftanlage und nicht wie die Klimaanlage des Autos mit Frischluft. Du sitzt also in deinem eigenen Mief, der sich immer mehr mit Feuchtigkeit anreichert.
Der Dachlüfter arbeitet mit seiner kleinsten Stellung (das sind eben die 10%) was aber nicht bedeutet, dass ein entsprechender Luftaustausch erfolgt. Der ist abhängig von der Nachströmung, die den Fensterspalts gesteuert wird. Die kann also auch bis auf 0 gedrosselt werden. Der Dachlüfter bezieht dann nur noch Luft über die Zwangsentlüftungen des Fahrzeuges.
In dieser Kombination sorgt der Dachlüfter für eine ausgezeichnete Querlüftung, die dann über den Fensterspalt sogar geregelt werden kann, und liefert die notwendige Frischluft gut vermischt mit der Innenraumluft. Das hilft ein angenehmes Klima aufzubauen und kann aktiv beliebig beeinflusst werden.
Das Campen im Winter im Kastenwagen ist so überhaupt kein Problem und ein besonders Erlebnis . Da gibt es viele eindrucksvolle Beispiel dafür.
Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Naplus antwortete auf Zusätzliche Isolierung sinnvoll
Also doch dauerlüften? Was anderes ist es doch nicht, wenn alle vier Minuten die Luft im Schiff ausgetauscht wird, oder?
Eine Woche Wintercamping mit Temperaturen unter Null stelle ich mir mit unseren Blechbüchsen kontraproduktiv vor...
Das ist eben genau der Unterschied zwischen unkontrollierten Dauerlüften und dosiertem beimischen von Frischluft. Die Standheizung arbeitet ja rein als Umluftanlage und nicht wie die Klimaanlage des Autos mit Frischluft. Du sitzt also in deinem eigenen Mief, der sich immer mehr mit Feuchtigkeit anreichert.
Der Dachlüfter arbeitet mit seiner kleinsten Stellung (das sind eben die 10%) was aber nicht bedeutet, dass ein entsprechender Luftaustausch erfolgt. Der ist abhängig von der Nachströmung, die den Fensterspalts gesteuert wird. Die kann also auch bis auf 0 gedrosselt werden. Der Dachlüfter bezieht dann nur noch Luft über die Zwangsentlüftungen des Fahrzeuges.
In dieser Kombination sorgt der Dachlüfter für eine ausgezeichnete Querlüftung, die dann über den Fensterspalt sogar geregelt werden kann, und liefert die notwendige Frischluft gut vermischt mit der Innenraumluft. Das hilft ein angenehmes Klima aufzubauen und kann aktiv beliebig beeinflusst werden.
Das Campen im Winter im Kastenwagen ist so überhaupt kein Problem und ein besonders Erlebnis
. Da gibt es viele eindrucksvolle Beispiel dafür. Gruß Markus > Meine Umbauten <
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
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⚠️ Letzte Chance! ⚠️
Nur noch wenige Auslaufmodell-Nuggets verfügbar. Wenn weg, dann weg! 😭
Liebe Interessenten. Zum Glück hat die MGS Motor Gruppe Sticht noch eine einge Nuggets der letzten Serie auf dem Hof. Oft sofort verfügbar! Aber hier gilt leider wirklich: Nur solange das Angebot reicht. Das ist definitiv die letzte Serie vom bewährten größeren Nuggetmodell.
Wir handeln nach dem Prinzip: First come first serve! Also schnell anfragen! 😊!
