Auch wenn es jetzt gar nicht um den Nugget oder Womos mit Allrad geht sollte ich etwas korrigieren:

Die Unfälle des Audi TT betrafen ausschließlich die 225PS-Version, die ausschließlich mit Allrad angeboten wurde. Die 180 PS-Version wurde deutlich später nachgelegt.
Die Ursache für die Unfälle waren bei hohen Geschwindigkeiten die gesamte Fahrzeuginstabilität - nicht etwa der Allradantrieb.
Als Maßnahme wurden Heckspoiler nachgerüstet, die Spurstabilisatoren verstärkt, ESP nachgerüstet und Fahrzeuge rückgekauft.

Ich sollte das wissen, da ich selbst einen silberfarbenen Audi TT mit 1,8l-225-PS-Allrad neu gekauft hatte und nach 10 Monaten und diversen Pressemitteilungen diesen mit einem extreme geringen Verlust von 1600 DM (Neu hatte ich 65 Mille bezahlt) wieder an Audi zurückgegeben habe.
Ich hatte übrigens nie irgendwelche Probleme mit dem Fahrzeug. Es fuhr wie auf Schienen. Vermutlich war aber der Grenzbereich sehr schmal - ich habe den bei höheren Geschwindigkeiten nie ausgelotet - das Fahrzeug war mir viel zu wertvoll.

Gruß Nogger

Da sitzt du einem Irrtum auf Nogger,

keine Ahnung wo deine Infos herstammen, einfach auch mal hier nachschauen: www.audi.de/de/brand/de/kundenbereich/vo...echnische-daten.html.

Der Hersteller sollte sowas wissen!

Die 132kw Version, sowohl als Front- als auch als Quattro-Variante, kam ca. 5 Monate vor der 165Kw Version auf den Markt, war die Markteinführungsmotorisierung und die Unfallserie betraf eben nicht nur die Quattros. Mehrheitlich Fronttriebler waren daran beteiligt.

Schön das deiner immer wie auf Schienen lief. Da sieht man wie sich vernünftges Bewegen eines Kraftfahrzeuges im öffentlichen Verkehrsraum auszahlt.

Gruß Mario

Flocke-XL schrieb: Was ich damit meine ist, dass alleine das Heck für die Stabilität (Spurhaltung) in der Kurve (aber auch auf der Geraden) zuständig ist. Verlieren die Vorderräder die Seitenführung geht es stumpf geradeaus (was ja noch irgendwie zu handhaben ist), passiert das an den Hinterrädern wird es unkontrollierbar. Die Vorderräder lenken durch die Kurve, ob Du durch die Kurve fährst oder Dich rausdrehst entscheiden alleine die Hinterräder. Und wenn Du denen Seienführungskraft wegnimmst, weil Du mit Allrad Vortrieb haben willst wird es schwierig mit Sicherheit zu argumentieren. Gefühlte Sicherheit wird in der Physik nicht berücksichtigt.

Darüber, dass der Grenzbereich beim Allrad im Vergleich zu Front- oder Heckantrieb wesentlich schmaler ist scheinen wir uns ja einig zu sein. Während der Fronttriebler untersteuert und der Hecktreibler übersteuert, beide aber noch auf einer Achse Seitenführungskraft übertragen können, macht es beim Allrad stumpf patsch und Du liegst im Graben, weil Du auf beiden Achsen die Seitenführung in der Kurve verloren hast.

Also zu Punkt 1 empfinde ich persönlich es schlimmer wenn ein Auto gerade aus fährt wenn ich lenke. Das ein Hecktriebler "unkontrollierbar" ist, stimmt einfach so nicht. Bei einem Fronttriebler ist es so, wenn das Heck ausbricht, dass du komplett verloren hast was aber zum Glück eher selten passiert. Einen Hecktriebler kann man sehr gut auffangen, hängt natürlich von den eigenen Reaktionen ab. Beim Fronttriebler gibt es nichts aufzufangen, da kann man nur bremsen und beten dass man nicht in den Graben rutscht.

Zu Punkt 2:
Du vergisst dabei dass beim Allrad der Grenzbereich nicht unwesentlich später eintritt, was wiederum es doch sportlicher macht.
Und das ein Allrad "stumpf patsch" macht ist weit von der Realität entferrnt, man könnte glauben du hast noch nie Allrad gefahren?
Ich habe sowohl im A3 als auch im A6 die Erfahrung gemacht dass beim A6 vornehmlich das Heck ausbricht, ähnlich einem Hecktriebler nur dass man auf keinen Fall gegensteuern darf, weil die Räder durch das Gas wegnehmen schlagartig wieder den Bodenkontakt gewinnen. Beim A3 war es gemischt, mal ist er eher über die Vorderachse gegangen mal mehr über die Hinterachse, hing immer ein wenig von dem Kurvenradius ab. In jedem Fall aber kamen diese Momente wesentlich später wie bei einem reinen Heck- oder Fronttriebler. Somit ist sowohl die Sicherheit als auch die Sportlichkeit im Vergleich zu anderen Antriebskonzepten höher.

An dieser Stelle möchte ich auch gerne Walter Röhrl zitieren: "Im Rallye Sport wurde meine Vermutung bestätigt, dass ein Auto mit 2 angetriebenen Rädern nur eine Notlösung ist."

Gruß Max.

Mooooomeeeent!!!!

Das Argument der Sportlichkeit hatte ich nicht angebracht und meine, dass dies auch nicht greift.
Zum einen, weil wir von einem untermotorisierten, übergewichtigen Campingbus mit hohem Schwerpunkt und teigiger Lenkung sprechen.
Zum anderen, weil zum wirklich sportlichen Fahren neben einer dem Fahrzeuggewicht angemessenen Motorisierung zwingend Hinterradantrieb notwendig ist.
Mein Punkt beim Wunsch nach Allrad im Nugget ist die bessere Traktion bei Nässe und Glätte.
Deshalb weise ich auch das Argument kategorisch zurück, Allrad würde zu einer risikoreicheren Fahrweise animieren.
Ich für meinen Teil fahre Allrad, weil ich den Gewinn an Traktion und somit auch an Sicherheit schätze. Meine Fahrweise ändert sich dadurch nicht. Immerhin setzen die Reifen in Kurven und die Bremsen in jeder Situation die wichtigsten Grenzen. Hier helfen weder Allrad noch Motorleistung.
Eigentlich bin ich mit meinen hinterradgetriebenen Autos am deftigsten unterwegs gewesen.
Aktuell habe ich kein solches Auto mehr und lebe damit. Weil ich gerade im Winter und mit den Kindern hinten drin eben mehr Wert auf Sicherheit als auf Driftperformance und Durchschnittsrekorde lege.
In gut 10 Jahren wird sich das wieder ändern. Dann sind die Kinder größer, wollen nicht mehr dauernd mitfahren und ich werde mir einen netten alten Z4 M Coupé suchen, um die Wildsau im alten Sack rauszulassen.
Aber dies ist nur ein kleiner Exkurs.

Für den Nugget wurde m.E. das für diese Fahrzeuggattung billigste und schlechteste Antriebskonzept gewählt: Frontantrieb im hecklastigen Auto mit unterdimensioniertem Dieselmotor. Ein guter Mittelweg wäre eben ein R5 oder V6 Diesel mit Hinterradantrieb gewesen.

Aber offenbar sind die Campingbusfreunde mehrheitlich der Ansicht, dass ein 4-Zylinder Diesel mit 100 - 150 PS und Frontantrieb eine gute Lösung ist. Denn die große Mehrheit der Campingbusse verfügt eben über dieses Konzept und die Fahrzeughersteller würden dies nicht fast ausschließlich so anbieten, wenn die Kundenmehrheit etwas anderes suchen würde.

Muss ich wohl mit leben.

Gruß,
M.

Aus der Erfahrung kann ich sagen das die Traktion des alten, heckgetriebenen Transit auf einer feuchten Wiese nicht besser oder schlechter war - sie war genau so schlecht.

@matze1: Ich denke das Konzept wird aus Platzgründen bevorzugt. Eine Kardanwelle kostet bestimmt 15-20cm in der Höhe, oder alternativ das. Fahrzeug steht höher.

"Aus der Erfahrung kann ich sagen das die Traktion des alten, heckgetriebenen Transit auf einer feuchten Wiese nicht besser oder schlechter war - sie war genau so schlecht."

Aus Erfahrung kann ich berichten das ich ohne Probleme und ohne schwarze Furchen bin weggekommen!!!



Mit den richtige Reifen, ohne Fahrrad/Heckträger und mit den richtige Fahrer.

Grüße,

Peter

Moin!

Der Nugget AD ist knapp 2,3m hoch und passt daher ohnehin in keine Tiefgarage. Also wären 15cm mehr Höhe für die Kardanwelle egal.
Wobei ich auch das nicht als Notwendigkeit sehe. Schlau gemacht wäre das vermutlich auch ohne zusätzliche Höhe machbar.

Gruß,
M.

Hallo zusammen!
Einen wesentlichen Aspekt des Allradantriebs vermisse ich bisher in dieser Diskussion:
Wo ein zweiradgetriebenes Fahrzeug auf einer nassen Wiese längst schwarze Furchen zieht, bleibt beim Allradler die Grasnarbe heil. Und solche Wiesen sind beim Campen ja nichts ungewöhnliches. Kann man natürlich sofort konterkarieren, wenn man mit seinem Allradler auf dicke Hose macht.
Sind Landwirte hier? Soweit ich weiß, nutzt der Bauer den Allrad seines Treckers in erster Linie, um die Vegetationsschicht beim Befahren des Feldes zu schonen.

Ich würde mir aber keinen klassischen Allradantrieb wünschen, sondern einen Hybrid mit Rekuperation (bremsenschonend) und elektrisch getriebenen Hinterrädern. Kardanwelle / -Tunnel ist da überflüssig. Hatten wir glaube ich schon, diesen Wunschtraum:)

Grüße,
Till
P.S.: Mit meinem 94er Hecktriebler hatte ich mehr Traktionsprobleme als mit dem Fronttriebler. Kann aber an den Reifen gelegen haben.

Ich würde mir aber keinen klassischen Allradantrieb wünschen, sondern einen Hybrid mit Rekuperation (bremsenschonend) und elektrisch getriebenen Hinterrädern. Kardanwelle / -Tunnel ist da überflüssig. Hatten wir glaube ich schon, diesen Wunschtraum:)

Hallo Till
da hast Du meine vollste Zustimmung.
Denke auch dass mit 2 zusätzlich elektrisch angetriebenen viel geholfen würde.