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Ford Nugget Forum

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Kurzes Klackern nach dem Starten im Motorraum

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04 Feb 2024 20:25 - 05 Feb 2024 09:55 #31 von RudiRadlos

je nach konkreter Konstruktion - entlastet eine getretene Kupplung sogar die Kurbelwelle in axialer Richtung, während sonst die Federkraft auf die Kupplungsscheibe drückt.

Hallo,

Eine Kupplung besteht im wesentlichen aus drei Teilen:
1. Die Druckplatte
2. Die Mitnehmerscheibe
3. Die Kupplungsscheibe (oft als Schwungrad gebaut)

Der (hohe!) Federdruck der Druckplatte wird über die Mitnehmerscheibe auf das Schwungrad übertragen.

Ein Druck auf die Kurbelwelle findet nur dann statt, wenn ausgekuppelt wird.

Da das Verhältnis zwischen Pedalweg und 'Auskuppelweg' des Ausrücklagers ca. 10:1 ist, bedeuten 15 kg Pedaldruck ca. 150 kg Druck auf die Kurbelwelle (während des Auskuppelns).
Die Gleitlager eines Motors werden über die Ölpumpe mit Motoröl versorgt - wenn der Motor erst mal läuft.
Bei einem Kaltstart ist das für einige Sekunden nicht der Fall, und wenn man die Kupplung drückt, lasten auf den Anlaufscheiben der Kurbelwelle eben gut 150 kg - ohne Schmierung zunächst.

Laut einigen Herstellern ist das 'vernachlässigbar', - ich selbst bin dennoch froh, dass sich mein Fahrzeug auch ohne Treten der Kupplung starten lässt.

Gruß,

Rüdiger

erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
Letzte Änderung: 05 Feb 2024 09:55 von RudiRadlos. Grund: Rechtschreibung
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04 Feb 2024 21:08 - 04 Feb 2024 21:23 #32 von Chili

Der (hohe!) Federdruck der Druckplatte wird über die Mitnehmerscheibe auf das Schwungrad übertragen.
Eben.
Und wo ist das Schwungrad fest?
Merkste selbst, gelle? :silly:

Ich weiss schon, was du meinst.
Aber es kommt etwas seltsam rüber.
Deswegen schrieb ich auch: je nach konkreter Konstruktion.

Knaus BoxLife 630 ME

vormals:
2023er Nugget Plus AD; 150PS Automatik;
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umgebaut auf LiFePo4
Letzte Änderung: 04 Feb 2024 21:23 von Chili.

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04 Feb 2024 21:45 #33 von Chili
Musste als Automatiker erstmal googeln: aber ja, bei dem Transit kommt eine herkömmliche Einscheiben-Kupplung zum Einsatz.

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04 Feb 2024 23:04 #34 von RudiRadlos

Und wo ist das Schwungrad fest? Merkste selbst, gelle? :silly: Ich weiss schon, was du meinst.

Hallo,

leider kann ich Deine Anmerkungen nicht verstehen. Ich bleibe aber dabei: ohne dass die Kupplung gedrückt wird, gibt es keinen axialen Druck auf die Kurbelwelle.

Gruß,

Rüdiger

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05 Feb 2024 07:01 - 05 Feb 2024 07:08 #35 von Chili
Passt schon.
Im Falle des Transit ist das korrekt.

Nur so wie du es formuliert hast klingt es seltsam.
Denn wenn etwas "auf die Schwungscheibe drückt" könnte man denken, dass es damit auch auf die KW drückt.

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Letzte Änderung: 05 Feb 2024 07:08 von Chili.

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05 Feb 2024 08:00 #36 von Dolomiti
Die Schwungscheibe ist mit mehreren Schrauben an der Kurbelwelle befestigt
An der Schwungscheibe ist der Käfig befestigt. Dazwischen die Mitnehmerscheibe welche über eine axiale Verzahnung mit der Getriebeeingangswelle verbunden ist.
Um die Mitnehmerscheibe frei drehbar zu bekommen, müssen die Federn im Käfig betätigt werden. Das geschieht über das Ausrücklager. Es gibt einen Hebel in.
Der Kupplungsnehmerzylinder betätigt den. Die Kraft vom Hebel wirkt auf das Ausrücklager. Deswegen wird die Kurbelwelle bildlich gesehen aus dem Motor gedrückt!
Das mit den angesprochenen ca. 150 Kilogramm.

LG, Maddin

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05 Feb 2024 08:18 - 05 Feb 2024 08:44 #37 von madmax
...als Nichtkfzler frag ich mal, was wäre denn die konkrete Kupplungskonstruktion bei der die Kurbelwelle von einem Axialdruck "entlastet" wird? Oder umgekehrt, was wirken denn für axiale Kräfte auf die Kurbelwelle von der man sie entlasten könnte über die Kupplungsbetätigung hinaus?

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05 Feb 2024 09:08 - 05 Feb 2024 09:18 #38 von Chili

Deswegen wird die Kurbelwelle bildlich gesehen aus dem Motor gedrückt!
Das mit den angesprochenen ca. 150 Kilogramm.
IN den Motor aus Sicht der Schwungscheibe.

...was wäre denn die konkrete Kupplungskonstruktion bei der die Kurbelwelle von einem Axialdruck "entlastet" wird?
Och, da gibt's einige technische Ansätze.
Lamellenkupplung, Fliehkraftkupplung, Klauenkupplung, z.B.Oder eben in KfZ die Visco-Kupplung.
Oder eben - wie bei unseren Transen - der Drehmomentwandler.

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05 Feb 2024 09:14 - 05 Feb 2024 10:07 #39 von Dolomiti
Ne, du drückst die aus dem Motor nach vorne raus.
Du drückst von hinten auf die Federn.

Jetzt versteht man auch, warum der Fahrleso energisch war, beim LKM sind es zwei drei Kilo mehr.

LG, Maddin

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Letzte Änderung: 05 Feb 2024 10:07 von Dolomiti.

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05 Feb 2024 09:21 #40 von Chili

Ne, du drückst den Motor nach vorne raus.
In Fahrtrichtiung gesehen (bei den längs eingebauten Motoren) drückst du trotzdem IN den Motor. :silly:

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