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Re:Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
- grünling
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23 Mär 2015 21:05 #51
von grünling
1. Auto zum Reisen +übernachten Fiat Panda 2. Toyota Liteace 3. VW Bus Typ 3 4. VW Bus T4 5. VW Bus T5 bis hierhin alle selbst ausgebaut
6. Nugget HD, 140 Ps, EZ 9/2013,
Jetzt neu für uns der allerletzte: Nugget Plus HD 131 Ps EZ 12/ 2023, Chroma-blau
grünling antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Hallo,
hab mich erschrocken.
Als ob kleinste Kinder daran rumgeknetet hätten.
Was sagt der Meister dazu?
Ich drück dir die Daumen zum klären des "neuen Schadens"
Hast du mal gefragt ob die mit dieser "Reparatur" unbedingt ins Fernsehen in einer Verbrauchersendung möchten??
Gruß, Reiner
hab mich erschrocken.
Als ob kleinste Kinder daran rumgeknetet hätten.
Was sagt der Meister dazu?
Ich drück dir die Daumen zum klären des "neuen Schadens"
Hast du mal gefragt ob die mit dieser "Reparatur" unbedingt ins Fernsehen in einer Verbrauchersendung möchten??
Gruß, Reiner
1. Auto zum Reisen +übernachten Fiat Panda 2. Toyota Liteace 3. VW Bus Typ 3 4. VW Bus T4 5. VW Bus T5 bis hierhin alle selbst ausgebaut
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- norge
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- ... hilsen fra norge ... ;-)
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23 Mär 2015 21:51 #52
von norge
Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten
norge antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Hej Carsten,
... unterirdisch ...
... und das hat Westfalia so abgeliefert ?
... wenigstens sieht der Lack erst mal gut aus ...
Bei uns wurde das untere Drittel des HDs neu lackiert und die Fuge neu eingedichtet - Bilder auf Seite 2 #12 und 3 #24.
Bei einem weiteren marsroten Zwilling (... oder wohl eher Drilling ...) mit der gleichen Problematik wurde bei Westfalia der Klebebereich am HD schwarz lackiert (nur bis wenige Millimeter oberhalb der Klebefuge und ist dadurch fast nicht erkennbar) - warum die Nachbearbeitung der Reklamationen nur so unterschiedlich ausfällt ?
... kann ich echt nicht nachvollziehen ...
...bin gespannt auf deine Reaktion - und bewundere deinen Langmut
Grüsse norge
... man kommt sich fast vor wie ein Versuchkaninchen - nach dem Motto : Lasst uns doch mal schaun' was dauerhaft funktioniert ...
... unterirdisch ...
... und das hat Westfalia so abgeliefert ?
... wenigstens sieht der Lack erst mal gut aus ...
Bei uns wurde das untere Drittel des HDs neu lackiert und die Fuge neu eingedichtet - Bilder auf Seite 2 #12 und 3 #24.
Bei einem weiteren marsroten Zwilling (... oder wohl eher Drilling ...) mit der gleichen Problematik wurde bei Westfalia der Klebebereich am HD schwarz lackiert (nur bis wenige Millimeter oberhalb der Klebefuge und ist dadurch fast nicht erkennbar) - warum die Nachbearbeitung der Reklamationen nur so unterschiedlich ausfällt ?
... kann ich echt nicht nachvollziehen ...
...bin gespannt auf deine Reaktion - und bewundere deinen Langmut
Grüsse norge
... man kommt sich fast vor wie ein Versuchkaninchen - nach dem Motto : Lasst uns doch mal schaun' was dauerhaft funktioniert ...
Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten
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- FreizeitFanatiker
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24 Mär 2015 07:54 #53
von FreizeitFanatiker
FreizeitFanatiker antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Wow, das sieht aber wirklich sch... aus!!! Und das nennt Westfalia ein fachgerechtes Arbeiten?? Ich kann nur hoffen, das irgendjemandem von Westfalia dieses Forum mitliest - eine solche Arbeit geht nun wirklich nicht. Wir sind in Deutschland und nicht Siberien.
Gruß aus Nürnberg,
Adrian
Gruß aus Nürnberg,
Adrian
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- Busteam
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24 Mär 2015 08:32 - 24 Mär 2015 10:44 #54
von Busteam
Ford Nugget Bj. 2004, HD, 125 PS Diesel, Rußpartikelfilter nachgerüstet, 2-4 große Zwei- + 1 großer Vierbeiner an Bord
Busteam antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Welcher Westfalia-Meister hat DAS
abgenommen?
Ein absolutes Unding diese "Arbeit"! Mit einem derartigen Umgang mit Reklamationsfällen macht sich Westfalia sein - doch eigentlich gutes - Renomee selbst kaputt.
Oder bezweckt das Unternehmen damit womöglich eine "Abschreckung" potentieller Reklamierer? Denn wenn ich so was sehe, würde ich mir doch lieber selbst etwas Zeit (keine drei Wochen! Gut - Transport zu Westfalia und die Lackierungsarbeiten brauchten sicher schon ihre Zeit), Dichtmasse und Abklebematerial (!!!) nehmen und selbst loslegen. Schlimmer würde das dann bestimmt nicht aussehen.
Wenn auch (hoffentlich!) die Lackierungsarbeiten gut ausgeführt wurden, so ruiniert doch die überarbeitete Abdichtung des Hochdaches alles...
Beileid vom Busteam
Ein absolutes Unding diese "Arbeit"! Mit einem derartigen Umgang mit Reklamationsfällen macht sich Westfalia sein - doch eigentlich gutes - Renomee selbst kaputt.
Oder bezweckt das Unternehmen damit womöglich eine "Abschreckung" potentieller Reklamierer? Denn wenn ich so was sehe, würde ich mir doch lieber selbst etwas Zeit (keine drei Wochen! Gut - Transport zu Westfalia und die Lackierungsarbeiten brauchten sicher schon ihre Zeit), Dichtmasse und Abklebematerial (!!!) nehmen und selbst loslegen. Schlimmer würde das dann bestimmt nicht aussehen.
Wenn auch (hoffentlich!) die Lackierungsarbeiten gut ausgeführt wurden, so ruiniert doch die überarbeitete Abdichtung des Hochdaches alles...
Beileid vom Busteam
Ford Nugget Bj. 2004, HD, 125 PS Diesel, Rußpartikelfilter nachgerüstet, 2-4 große Zwei- + 1 großer Vierbeiner an Bord
Letzte Änderung: 24 Mär 2015 10:44 von Busteam. Grund: Ergänzung
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- RudiRadlos
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24 Mär 2015 11:22 - 24 Mär 2015 11:23 #55
von RudiRadlos
auch Sibiren können lackieren!
Gruß,
Rüdiger
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
RudiRadlos antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Vorsicht!FreizeitFanatiker schrieb: Wir sind in Deutschland und nicht Siberien
auch Sibiren können lackieren!
Gruß,
Rüdiger
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
Letzte Änderung: 24 Mär 2015 11:23 von RudiRadlos.
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- galli
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24 Mär 2015 16:05 - 24 Mär 2015 16:05 #56
von galli
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aktuell VW T6.1 Kombi DSG , Camperprojekt 2 ....., davor 2 AD-Nuggets, BJ13 125PS und BJ10 140PS
galli antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Bist du ganz sicher dass dein Auto bei Westfalia war?
Auch ich hatte eine sikaflex Reklamation am AD-Rahmen- beim ersten Nugget, genau so ein Riss wie bei dir an einer Ecke. Hab den Wagen selber hingefahren und 6 Std später wieder abgeholt, das Ergebnis war ähnlich perfekt wie auf norges Bericht-Fotos.
gruß til
Auch ich hatte eine sikaflex Reklamation am AD-Rahmen- beim ersten Nugget, genau so ein Riss wie bei dir an einer Ecke. Hab den Wagen selber hingefahren und 6 Std später wieder abgeholt, das Ergebnis war ähnlich perfekt wie auf norges Bericht-Fotos.
gruß til
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Letzte Änderung: 24 Mär 2015 16:05 von galli.
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- KULT284
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24 Mär 2015 16:52 - 24 Mär 2015 16:54 #57
von KULT284
KULT284 antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Hallo @all!
Zunächst einmal vielen Dank für das Feedback, das genau meinen Eindruck gestern entspricht. Als ich das Auto gestern gesehen habe, dachte ich auch, dass das nur ein schlechter Scherz sein kann. Ein Auszubildender im ersten Lehrjahr würde vermutlich eine bessere Leistung erbringen. Was hat Westfalia da geritten??? Das bleibt zunächst ein Geheimnis.
Also: die beiden Servicemitarbeiter von MGS in Bayreuth, die das Fahrzeug vom ersten Tag an betreuen, haben das Fahrzeug ja bereits letzten Freitag von Westfalia zurückbekommen. Sie waren genauso entsetzt wie wir alle.
Noch am gleichen Tag ging eine E-Mail an den Leiter Service/Support von Westfalia raus. Darin heißt es
"Hallo Herr W., unser Fahrer hat heute das Fahrzeug WF0...58 abgeholt, es war ja ausgemacht, ihr baucht 5 Werktage leider sind es 20 geworden. Kunde fährt Leihwagen da laufen Kosten an, das Ergebnis schauen sie sich am besten selbst in den Anm.: [von MGS erstellten und beigefügten] Bildern an. Man könnte ja anhand der Fingerabdrücke feststellen werd das war. Ist das normal, dass die Dichtnaht weich ist? Ist diese Arbeit so wie die sonstigen Fahrzeuge das Werk verlassen?? Bitte um schnellstmögliche Handlung. Ich kann das Fahrzeug so dem Kunden nicht geben."
Die Antwort von Herrn W. kam postwendend:
"Hallo Herr M.,
die Dichtnaht ist soweit durchgehärtet, das wir das Fahrzeug rausgeben konnten. Ein kpl. Durchhärtung erfolgt erst nach mehreren Tagen. Leider ist die optische Qualität der Klebenaht in der Nacharbeit nie so wie in der Fertigung, dort stehen uns andere Fertigungsmöglichkeiten zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen R. W., Leiter Service Support"
Was sagt man dazu? Ist das der Stand der Technik?
Die noch weiche Dichtnaht deutet darauf hin, dass das Fahrzeug offensichtlich erst kurz vor der Ablieferung "bearbeitet" wurde.
Könnt Ihr mir eine Empfehlung geben? Kann evtl. der gute Draht des Forumsbetreibers mit dem Supportleiter helfen??
Bin echt langsam am verzweifeln. Dabei möche ich doch nur den Nugget genießen und mich an und mit ihm freuen.
Liebe Grüße,
Carsten
Zunächst einmal vielen Dank für das Feedback, das genau meinen Eindruck gestern entspricht. Als ich das Auto gestern gesehen habe, dachte ich auch, dass das nur ein schlechter Scherz sein kann. Ein Auszubildender im ersten Lehrjahr würde vermutlich eine bessere Leistung erbringen. Was hat Westfalia da geritten??? Das bleibt zunächst ein Geheimnis.
Also: die beiden Servicemitarbeiter von MGS in Bayreuth, die das Fahrzeug vom ersten Tag an betreuen, haben das Fahrzeug ja bereits letzten Freitag von Westfalia zurückbekommen. Sie waren genauso entsetzt wie wir alle.
Noch am gleichen Tag ging eine E-Mail an den Leiter Service/Support von Westfalia raus. Darin heißt es
"Hallo Herr W., unser Fahrer hat heute das Fahrzeug WF0...58 abgeholt, es war ja ausgemacht, ihr baucht 5 Werktage leider sind es 20 geworden. Kunde fährt Leihwagen da laufen Kosten an, das Ergebnis schauen sie sich am besten selbst in den Anm.: [von MGS erstellten und beigefügten] Bildern an. Man könnte ja anhand der Fingerabdrücke feststellen werd das war. Ist das normal, dass die Dichtnaht weich ist? Ist diese Arbeit so wie die sonstigen Fahrzeuge das Werk verlassen?? Bitte um schnellstmögliche Handlung. Ich kann das Fahrzeug so dem Kunden nicht geben."
Die Antwort von Herrn W. kam postwendend:
"Hallo Herr M.,
die Dichtnaht ist soweit durchgehärtet, das wir das Fahrzeug rausgeben konnten. Ein kpl. Durchhärtung erfolgt erst nach mehreren Tagen. Leider ist die optische Qualität der Klebenaht in der Nacharbeit nie so wie in der Fertigung, dort stehen uns andere Fertigungsmöglichkeiten zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen R. W., Leiter Service Support"
Was sagt man dazu? Ist das der Stand der Technik?
Die noch weiche Dichtnaht deutet darauf hin, dass das Fahrzeug offensichtlich erst kurz vor der Ablieferung "bearbeitet" wurde.
Könnt Ihr mir eine Empfehlung geben? Kann evtl. der gute Draht des Forumsbetreibers mit dem Supportleiter helfen??
Bin echt langsam am verzweifeln. Dabei möche ich doch nur den Nugget genießen und mich an und mit ihm freuen.
Liebe Grüße,
Carsten
Letzte Änderung: 24 Mär 2015 16:54 von KULT284.
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- galli
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24 Mär 2015 17:46 - 24 Mär 2015 18:23 #58
von galli
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aktuell VW T6.1 Kombi DSG , Camperprojekt 2 ....., davor 2 AD-Nuggets, BJ13 125PS und BJ10 140PS
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galli antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Hi Carsten,
Man (Westf.) kann das auch durchaus wieder rauskratzen und neu versiegeln. (Bitte bestehe darauf, MGS scheint dich da ja zu unterstützen!)
Was soll an einer professionellen Nachbearbeitung denn anders sein als beim erstmaligen eindichten. Wo der alte Kleber stört wird er eben vorher entfernt.
(Wabern die wieder mal kurz vorm Konkurs rum.......)
die Sikafuge untere schwarze Linie war tipptopp nachgezogen, vom Original auf der andren Seite nicht zu unterscheiden und glatter als im Originalzustand.
Die Klebefuge wurde mit Kreppband komplett abgedeckt (offenbar das Umfeld zuerst abgeklebt für eine saubere Kante und nach erster Antrocknung mit Krepp überklebt um ein verschmieren auf der Heimfahrt am selben Abend zu vermeiden. Ich sollte den "Kreppverband" noch mindestens 3 Tage drauflassen-besser länger und nicht dran rumfingern. Nach 10 Tagen entfernte ich den Krepp und hatte ein tadelloses Ergebnis.
Dazu gab man mir die info im Januar bei Frostwetter gemacht, und man hat alles komplett mit Krepp abgeklebt. ich konnte das Werk also nicht "abnehmen
Wenn die das nicht könnten könnten sie keine Nuggets mehr bauen!
Urlaubsfoto rausvergrößert,......kanns nicht mehr fotografieren, der Nugget ist verkauft.
Gruß Til
P.S. Das war die Leckstelle vor der Nachbesserung.
Man (Westf.) kann das auch durchaus wieder rauskratzen und neu versiegeln. (Bitte bestehe darauf, MGS scheint dich da ja zu unterstützen!)
Was soll an einer professionellen Nachbearbeitung denn anders sein als beim erstmaligen eindichten. Wo der alte Kleber stört wird er eben vorher entfernt.
(Wabern die wieder mal kurz vorm Konkurs rum.......)
die Sikafuge untere schwarze Linie war tipptopp nachgezogen, vom Original auf der andren Seite nicht zu unterscheiden und glatter als im Originalzustand.
Die Klebefuge wurde mit Kreppband komplett abgedeckt (offenbar das Umfeld zuerst abgeklebt für eine saubere Kante und nach erster Antrocknung mit Krepp überklebt um ein verschmieren auf der Heimfahrt am selben Abend zu vermeiden. Ich sollte den "Kreppverband" noch mindestens 3 Tage drauflassen-besser länger und nicht dran rumfingern. Nach 10 Tagen entfernte ich den Krepp und hatte ein tadelloses Ergebnis.
Dazu gab man mir die info im Januar bei Frostwetter gemacht, und man hat alles komplett mit Krepp abgeklebt. ich konnte das Werk also nicht "abnehmen
Wenn die das nicht könnten könnten sie keine Nuggets mehr bauen!
Urlaubsfoto rausvergrößert,......kanns nicht mehr fotografieren, der Nugget ist verkauft.
Gruß Til
P.S. Das war die Leckstelle vor der Nachbesserung.
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Letzte Änderung: 24 Mär 2015 18:23 von galli.
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- tourneo
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24 Mär 2015 19:43 - 24 Mär 2015 19:44 #59
von tourneo
1996 er Tourneo Eigenausbau 68 Pferde, 2006er HD, Postkastengelb , 125 Pferde, 2013er HD Atlantikblau, 140 Pferde, Besatzung 2+2 ,
Hohlraum- Unterbodenversiegelung, Sitzheizung, Front- und Heckkamera, Solarflexmodul, Votronic Booster VCC 1212-30
tourneo antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Ich hatte beim alten 2006er auch die Dichtung erneuern lassen, das war laut dem Händler eine sauarbeit und hat auch einiges gekostet und einen ganzen Tag gedauert plus Trocknungszeit. Die Sauarbeit ist aber vor allen die Entfernung der alten Dichtung ohne dabei was kaputtzumachen. Das saubere abkleben dauert dann auch, das eigentlich ein- aufbringen der Dichtung ist eigentlich der kleinste Teil der Arbeit, wenn die Vorarbeiten entsprechend sorgfältig gemacht wurden, das scheint bei dir leider nicht so gelaufen zu sein.
Wenn man sich das aber alles spart und nur über die vorhandene Dichtung drüberschmiert dann schaut das halt genauso mies aus wie bei deinen Bildern. Die haben es sich einfach gemacht und die alte Dichtung vermutlich dran gelassen, die neue anscheinend mit der Hand drübergeschmiert. Dann trägt die neue entsprechend mehr auf und schöner wird's davon bestimmt nicht.
Das Westfalia das so in Ordnung findet, ist so nicht in Ordnung!
Nachdem der Wagen wochenlang bei denen war, finde ich das sehr dreist sowas zurückzugeben, am Termindruck kann es ja nicht gelegen haben. Hoffentlich unterstützt dich dein Händler weiterhin, als einzelner hast du gegen Westfalia schlechte Karten.
Wenn man sich das aber alles spart und nur über die vorhandene Dichtung drüberschmiert dann schaut das halt genauso mies aus wie bei deinen Bildern. Die haben es sich einfach gemacht und die alte Dichtung vermutlich dran gelassen, die neue anscheinend mit der Hand drübergeschmiert. Dann trägt die neue entsprechend mehr auf und schöner wird's davon bestimmt nicht.
Das Westfalia das so in Ordnung findet, ist so nicht in Ordnung!
Nachdem der Wagen wochenlang bei denen war, finde ich das sehr dreist sowas zurückzugeben, am Termindruck kann es ja nicht gelegen haben. Hoffentlich unterstützt dich dein Händler weiterhin, als einzelner hast du gegen Westfalia schlechte Karten.
1996 er Tourneo Eigenausbau 68 Pferde, 2006er HD, Postkastengelb , 125 Pferde, 2013er HD Atlantikblau, 140 Pferde, Besatzung 2+2 ,
Hohlraum- Unterbodenversiegelung, Sitzheizung, Front- und Heckkamera, Solarflexmodul, Votronic Booster VCC 1212-30
Letzte Änderung: 24 Mär 2015 19:44 von tourneo.
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- nugget_dir_ein
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25 Mär 2015 17:57 - 25 Mär 2015 17:58 #60
von nugget_dir_ein
R.I.P. - Erst: 2009er HD, 140 PS, tangorot metallic, dann: 2013er HD, 125 PS, avalon grau metallic.
Bis 2024:"real" Big Nugget XL. Jetzt Clever Runner 2024
nugget_dir_ein antwortete auf Lackschäden am Hochdach und am Seitenteil
Hi Carsten,
da hat sich MGS aber freiwillig ins Feuer gestellt. Respeckt, alle Achtung. Ich hätte, als Händler, wahrscheinlich nur gesagt ich setzte mich mit Westfalia in Verbindung.
Jetzt ist die Sache aber klar: Du hast deinen Gewähleistungsanspruch gegenüber MGS, die sich ja nicht auf der Aussage von Westfalia rausreden können. Was MGS von dem Murks denkt, hast du schriftlich.
Normalerweise hätte die Sikanaht bis zur Dachkante abgekratzt, dann der aufgebördelte Lackbereich durch Neulackierung ausgebessert und nach Trocknung die Naht neu versiegelt werden müssen.
Den Lackschaden nur überzuschmieren ist eindeutig billiger und jetzt bist du am Zug. Du hast jetzt den schwarzen Peter und musst dich jetzt überwinden, wenn nötig bis zur Klage, deine Forderung durchzusetzen. Selbst wenn du diese gewinnst, wovon ich im Übrigen völlig überzeugt bin, finanziell war's für Westfalia ein Versuch wert.
In Zeiten wo dich selbst die Renteversicherung also der Staat, wenn sie kann, über die Klinge springen lässt, darf man sich über solches Geschäftsgebaren nicht wundern.
Man braucht sie aber auch nicht damit durchkommen zu lassen. Sie zu, dich mit MGS zu einigen und gemeinsam gegen Westfalia vorzugehen oder eine Lösung zu finden mit der du leben kannst. Wenn Westfalia Marsrot nicht vernünftig lackieren kann ist das nicht deine Schuld.
LG Uwe
da hat sich MGS aber freiwillig ins Feuer gestellt. Respeckt, alle Achtung. Ich hätte, als Händler, wahrscheinlich nur gesagt ich setzte mich mit Westfalia in Verbindung.
Jetzt ist die Sache aber klar: Du hast deinen Gewähleistungsanspruch gegenüber MGS, die sich ja nicht auf der Aussage von Westfalia rausreden können. Was MGS von dem Murks denkt, hast du schriftlich.
Normalerweise hätte die Sikanaht bis zur Dachkante abgekratzt, dann der aufgebördelte Lackbereich durch Neulackierung ausgebessert und nach Trocknung die Naht neu versiegelt werden müssen.
Den Lackschaden nur überzuschmieren ist eindeutig billiger und jetzt bist du am Zug. Du hast jetzt den schwarzen Peter und musst dich jetzt überwinden, wenn nötig bis zur Klage, deine Forderung durchzusetzen. Selbst wenn du diese gewinnst, wovon ich im Übrigen völlig überzeugt bin, finanziell war's für Westfalia ein Versuch wert.
In Zeiten wo dich selbst die Renteversicherung also der Staat, wenn sie kann, über die Klinge springen lässt, darf man sich über solches Geschäftsgebaren nicht wundern.
Man braucht sie aber auch nicht damit durchkommen zu lassen. Sie zu, dich mit MGS zu einigen und gemeinsam gegen Westfalia vorzugehen oder eine Lösung zu finden mit der du leben kannst. Wenn Westfalia Marsrot nicht vernünftig lackieren kann ist das nicht deine Schuld.
LG Uwe
R.I.P. - Erst: 2009er HD, 140 PS, tangorot metallic, dann: 2013er HD, 125 PS, avalon grau metallic.
Bis 2024:"real" Big Nugget XL. Jetzt Clever Runner 2024
Letzte Änderung: 25 Mär 2015 17:58 von nugget_dir_ein.
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