Guten Abend, gegen Ende des Sommerurlaubs hat unser Nugget plötzlich elektrische Schläge verteilt und zwar an den ungewöhnlichsten Stellen, teilweise hat es sich auch so angefühlt, als wären die entsprechenden Teile erhitzt: unter anderem hat man vom Gummi um die Schiebetür einen elektrischen Schlag erhalten und von der Aluleiste am Einstieg. Außerdem vom Metall der Sitzbank und von den Verriegelungsteilen im Bereich der Schiebetür. Es kam nur vor, wenn der Nugget am Landstrom hing. Teilweise waren die Stromschläge heftig, so dass meine Kinder Angst bekamen und wir den Stromanschluss weggelassen haben und teilweise den Kühlschrank nicht mehr kühlen konnten. Ich habe natürlich versucht, die Ursache zu finden und unter der Spüle beim Ladegerät und den Sicherungen nachgesehen, so weit ich vordringen konnte, aber nichts auffälliges wie lose Kabel etc. gefunden. Hatte jemand schon ein ähnliches Phänomen und an welcher Stelle wurde der Fehler gefunden. Ich bin kein Heimwerker oder Elektriker, kann den Nugget hier in der Stadt nirgendwo an Strom anschließen und folglich auch nichts messen.

Oh mein Gott, wenn Du keine Erfahrung mit Strom hast, dann geh am besten gleich zu einem Elektriker oder Elektroniker, bevor was passiert! Der Fehler sollte für Elektriker oder Elektroniker (normalerweise) nicht schwer zu finden sein.

Bei der ab Werk einigermassen fachgerechten Elektro-Installation im Nugget ist es (ohne Basteleien) schwierig die Karosserie versehentlich unter Strom zu setzen. Es sei denn, Du hast irgendwo Wasser drin.

Auch eine Möglichkeit wäre das Stromkabel. Ist das sicher richtig verdrahtet? Null und Erde sicher am richtigen Ort und festgezogen? Das Kabel nirgendwo verletzt?

Schliess das Kabel bitte nicht mehr an, bis eine Fachperson sich die Sache angeschaut hat!!

(Bei trockener Luft kann sich das Fahrzeug auch statisch aufladen. Auch dann gibts Stromschläge. Aber für mich klingt Deine Beschreibung ziemlich eindeutig danach, als ob Du Netzsspannung auf der Karrosserie hättest! Wenn Du da Barfuss auf einem feuchten Boden stehst und das Metall anfasst, kann das tödlich enden!)

In der Tat, das klingt nicht spaßig.

Was mich wundert: eine ordnungsgemäße Elektroinstallation an einem Stellplatz beinhaltet auch immer einen FI.
Wenn also der Strom fehlerhaft abfließt (vereinfacht: der Strom fließt nicht vollständig wieder durch die Leitung zurück sondern sucht sich einen anderen Weg), dann muss der FI auslösen.

Es kann nämlich auch sehr gut sein, dass die Installation des Stellplatzes fehlerhaft ist (Phase und Schutzleiter vertauscht oder verbunden).

Ein möglicher Fehler, der die von dir beobachteten Symptome verursachen kann, ist eine Unterbrechung des Schutzleiters (PE) zwischen Nugget und dem Potentialausgleichspunkt in der Installation des Campingplatzes.

Durch kapazitive Kopplungen der Phase (L) auf den PE in den Kabeln und den Geräten (Ladegerät) im Nugget fließt immer ein (sehr geringer) kapazitiver Leckstrom von L auf PE. Das ist völlig normal und wenn der PE richtig angeschlossen ist, fließ dieser Strom zum Potentialausgleichspunkt ab und alles ist gut. Der Strom ist so gering, das dadurch auch kein FI ausgelöst wird.

Bei einer Unterbrechung des PE z.B. im Kabel zwischen Nugget und Steckdose des Campingplatz fließt der Strom nicht mehr ab und es baut sich am PE eine Spannung auf. Da der PE auch mit der Karosserie verbunden ist, steht diese dann auch unter Spannung.

Steht man außerhalb des Nuggets (auf Erde) und fasst an leitfähige Teile des Nuggets, fließt der Leckstrom durch den Körper ab. Beim Anfassen der lackierten Teile der Karosserie merkt man nichts, da der Lack isoliert. Irgendwelche Aluleisten oder die Türmechanik sind leitfähig. Auch die Gummidichtungen können leitfähig sein, wenn sie mit reichlich beigemischtem Ruß leitfähig gemacht wurden.

Eigentlich sind auch die Autoreifen elektrisch leitfähig und sollten daher diesen Leckstrom zu Erde ableiten. Die Leitfähigkeit der Autoreifen ist aber eher gering und nur auf das Ableiten statischer Aufladungen ausgelegt. Außerdem kann durch Auffahrkeile oder trockene Standfläche die Ableitung eingeschränkt sein, wodurch der kapazitive Leckstrom bei defektem PE eventuell nur zum Teil abgeleitet wird und sich dennoch eine merkliche Spannung auf der Karosse einstellt.

Dass die L und PE irgendwo verbunden waren, würde ich ausschließen, da das nicht nur unangenehme elektrische Schläge verteilen würde wie der begrenzte kapazitive Leckstrom, sondern viel heftigere, potentiell tödliche Stromschläge zur Folge hat. Da hätte nach dem ersten Schlag keiner mehr den Nugget angefasst. Außerdem sollte dann der FI der Installation des Campingplatzes auslösen.

Die Unterbrechung des PE kann im Nugget sein, wahrscheinlicher ist aber eine Unterbrechung im Kabel oder der Installation des Campingplatzes.

Um eine Unterbrechung im Nugget auszuschließen kann man zunächst ohne Landstrom den Widerstand zwischen der Karosse und dem PE Pin (der dicke Pin) im CEE Anschluss prüfen. Der sollte deutlich unter 1 Ohm sein.

Dann prüfen, ob zwischen den beiden anderen Pins (L und N) und dem PE Pin kein elektrischer Durchgang ist. D.h. ein Widerstand von mindestens 1 MOhm

Als nächstes den Nugget an Landstrom anschließen. Dabei darauf achten dass

1. eine Steckdose zur Versorgung verwendet wird, die über einen FI abgesichert ist. (zur Sicherheit vorher ausprobieren, ober die Steckdose spannungsfrei wird, wenn der FI ausgelöst wird.)

2. dabei keiner den Nugget irgendwo berührt.

Dann zwischen Karosse und Erde (z.B. PE der Zuleitung) Spannung (AC) messen. Da kann eine geringe Spannung messbar sein, sollte aber nicht mehr als ein Volt sein.

Wenn du selbst von Elektrik keine Ahnung hast und noch nie ein Multimeter in der Hand hattest, lass lieber einen Fachmann nachschauen.

Damit es zu einer kapazitiven Kopplung kommt, müssen Phase und Schutzleiter dicht beisammen liegen.
Das tun sie innerhalb des Nuggets aber so gut wie gar nicht mehr.
Im Landstromkabel ist das hingegen der Fall.
Wenn das also der Grund sein sollte, dann müsste diese PE Unterbrechung irgendwo vor dem Landstromkabel sein.

Das erinnert mich an den Faden .

Ein Foto aus dem verlinkten Threat...


dort schmorte eine schlampige 230v Installation und das ist direkt an der Karosse angeschraubt!
Also denkbar dass es dort Landstrom auf die Karosse leitet.....weils ggf. anderweitig mit der etwas abenteuerlichen Verdrahtung hapert.....??

Chili schrieb:

Damit es zu einer kapazitiven Kopplung kommt, müssen Phase und Schutzleiter dicht beisammen liegen.
Das tun sie innerhalb des Nuggets aber so gut wie gar nicht mehr.

Im Nugget sind nur noch wenige Meter Kabel verbaut, bei denen L und PE dicht beieinander liegen, das ist richtig.

Aber das Landstromladegerät bringt sehr wahrscheinlich eine signifikante Kopplung zwischen L und PE mit. Solche Netzteile haben eigentlich immer einen Netzfilter , bei dem Kondensatoren mit eingen nF zwischen L und PE sowie N und PE geschaltet sind.

Die im Wikipedia Artikel Beispielhaft für Netzfilter angegebenen 2,2 nF entsprechen der Kopplung von etwa 30 m 3x1,5mm² Kabel, das einen Kapazitätsbelag von 50..100 pF/m mitbringt.

Ich kann aus Erfahrung sagen, dass man manche dieser Schaltnetzteile mit Metallgehäuse nicht gerne anfasst, wenn der PE nicht angeschlossen ist. Der Strom, der dann bei Berührung fließt, liegt dabei noch meist unter 1mA und ist damit nicht gefährlich, aber deutlich spürbar.

Es gab bereits einmal einen sehr ausführlichen Thread zu diesem Thema. Leider finde ich die Beiträge nicht mehr.

Damals hat Maddin (der Elektronik-Entwickler bei Daimler Trucks ist) jedem empfohlen UNBEDINGT einen Personenschutzschalter mit 10 Milliampere (10, nicht 30!) in das externe CEE-Stecker-Anschlusskabel einbauen zu lassen. Das CEE-Kabel ist das, das in die Steckdose des Nugget gesteckt wird, wenn man an Landstrom angeschlossen ist. Ein Elektriker macht das ruck-zuck (in 10 Minuten).

Das habe ich natürlich gleich gemacht ... und siehe da, bei einigen Stellplätzen in Südeuropa hat es diese Sicherung schon "herausgehauen", also mich so geschützt, dass der Nugget auf keinen Fall unter Strom gesetzt wird.

Es ist wohl lebensgefährlich, wenn man (oder der Nugget) in einer Pfütze steht oder auf einem feuchten Platz und die Stellplatz-Installation nicht entsprechend abgesichert ist (was angeblich im Süden und Osten Europas nicht so genau überprüft wird) oder eine Verkabelung im Nugget durchgescheuert ist (was passieren kann).

Ich habe den Personenschutzschalter von as Schwabe für 35,49 Euro,

es gibt aber auch günstigere, wie etwa diesen für 23,93 Euro

www.amazon.de/Personenschutzschalter-CSR...e%2Caps%2C126&sr=8-2

Gerhard

Hallo,
wäre m.E. schon wichtig zu wissen, ob die beschriebenen Symptome nur an einer bestimmten Anschlusssäule auftraten oder ob sich der Fehler auch an anderen Einspeispunkten/Steckdosen reproduzieren ließ. Trat der Fehler nur einer bestimmten Steckdose auf einem Campingplatz auf, dürfte der Fehler dort zu suchen sein.

Gruß

Nach Rückfrage ist sich die Familie einig, dass es tatsächlich nur am letzten Campingplatz passiert ist. Danach waren wir noch ca. 1 Woche unterwegs, haben die Batterien aber nur noch durch das Fahren geladen. So wie ich das hier verstanden habe, ist also möglicherweise mit dem Nugget alles in Ordnung und das Problem war der Anschluss am Platz. Dennoch sollte ich es überprüfen lassen (Wo?) und mir möglicherweise so etwas zulegen:
www.obelink.de/pro-plus-cee-fehlerstroms...E7J2ATcaAgdqEALw_wcB
oder:
as-schwabe.de/produkt/camping-verlaengerungsleitung-mit-prcd/
Gibt es eine praktikable Lösung (d.h. ohne Messgeräte), es nochmal selbst durch das Anschließen selbst zu testen, ohne mich zu gefährden?
LG Jakob