Hallo,
um besser schlafen zu können, würde ich die elektrische Anlage im Fahrzeug vom Fachhändler prüfen lassen. Der muss das können. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Fehler in der Anschlusssäule vom Platz zu suchen ist.
Man kann sich für kleiner 20 Euro einen Steckdosentester aus dem Netz bestellen plus Adapter von CEE auf Schuko. So einen Adapter gibt es klein, in einem Gehäuse. Damit lässt sich die Anschlusssteckdose schnell überprüfen, wenn man das denn will.
Einen weiteren FI Schutz dazwischenzuschalten, halte ich für kontraproduktiv. Der vorgeschriebene FI Schutz in der Säule und dazu der FI Schutz im Fahrzeug ist m.E. ohnehin schon fragwürdig.
Ich hatte so etwas wie den beschriebenen Zustand mal vor vielen Jahren im Wohnwagen. Da hab ich dann mal die Anschlusssäule geöffnet und gesehen, das der Schutzleiter ausgeklemmt war. Der FI in der Säule konnte nicht auslösen, der im WW sowieso nicht.
Gruß

Mein Wissensstand ist, dass der FI für seine Funktion keinen Schutzleiter (PE) benötigt.
Was an Strom über den L durch den FI fließt, muss über den N auch durch den FI zurück. Sollte sich ein Differenzstrom ergeben, dessen Wert an die Spezifikation vom FI ranreicht (z. B. 30 mA), dann trennt der FI. Hierbei ist dem FI egal über welchen Weg der Differenzstrom abfließt ( Hund, Katze, Maus, Mensch oder Schutzleiter).
Ausnahme: billige "elektronische FI", die in D nicht zugelassen sind, aber verkauft werden, z.B. am Fluß oder in der Bucht.

@ Jakob (Jaggele)

Der von dir gefundene Personenschutz von as Schwabe entspricht exakt meiner Lösung, allerdings bei mir mit 10 Milliampere, statt mit 30 Milliampere.
Das wurde im Thread (den ich nicht mehr finde) sehr genau begründet. Da diskutierten die Elektriker und Elektroniker sehr intensiv untereinander darüber, mit dem Ergebnis 10 Milliampere, nicht 30.

Der von Obelink passt sicher auch (30 Euro inkl. Kabel ist ein tolles Angebot).
Wieviel Milliampere die Obelink-Lösung hat, geht leider aus deren Webseite nicht hervor. Die as-Schwabe-Webseite bietet das Kabel mit 30 Milliampere an.

Beide Anbieter wissen vermutlich sehr genau, warum sie diese Produkte anbieten … und deine Erfahrung, dass es “nur” auf dem einen Stellplatz vorkam, entspricht auch meiner. Nicht jeder Campingplatz-Betreiber (im Ausland) hat seine Elektrik auf dem höchsten Sicherheitsstand. Manche Stellplatz-Anschlussstellen wirken schon äußerlich “irgendwie verrottet”.

Ich schließe mein Kabel am Nugget an und lege den Personenschutzschalter auf das Rad. So ist er vor Regen geschützt.

Mein Personenschutzschalter wurde übrigens vom Kfz-Elektronik-Meister meiner Ford-Werkstatt, der selbst Camper ist, in das Original Ford-Nugget-Kabel “eingebaut”.

Gerhard

Den von Jaggele beobachete Effekt hätte aber vermutlich auch ein 10 mA FI nicht verhindert. Um diesen Effekt zu haben reicht ein Strom von < 1mA, bei dem noch kein FI auslöst.

Da im Nugget bereits ein FI verbaut ist, sehe ich mit der Verwendung eines zusätzlichen FIs im Kabel mehr Nachteile bzw. eventuell auch eine Erhöhung des Gesamtrisikos statt eine Senkung.

Die Installation im Nugget hat schon zwei unabhängige Schutzmechanismen, die im Falle eines Fehlers in der Installation dennoch die elektrische Sicherheit gewähren sollen.

Zum einen gibt es da wie in jeder Hausinstallation den Schutzleiter (PE), der auch mit der Karosse verbunden ist. Sollte es zu einem Fehler in der Installation kommen, der einen Kontakt von L zur Karosse zur Folge hat, entsteht ein Kurzschluss, der die Leitungsschutzschalter (Sicherung) der Zuleitung und/oder im Nugget auslöst. Bei einem intakten PE kann es zu keiner berührgefährlichen Spannung an leitenden Flächen (Karosse, Geräte) kommen.

Zusätzlich gibt es den FI im Nugget (und zusätzlich auch in jeder halbwegs modernen Versorgung), der im Falle eines Fehlerstroms auch bei defektem (oder abgeklemmten) PE auslöst.

Damit es also zu einer elektrischen Gefährdung im Nugget kommt, müssen mindestens 4 Fehler auftreten:

1. Fehler der Installation (oder im im Gerät)
2. Versagen des PE
3. Versagen des FI im Nugget
4. Versagen des FI der versorgenden Steckdose (auch der ist vorgeschrieben)

Die Wahrscheinlichkeit für das gleichzeitige Versagen aller dieser Einrichtungen ist ohnehin schon extrem gering. Hier noch einen weiteren FI reinzubringen reduziert das Restrisiko nicht mehr nennenswert.

Einzig die Reduktion des Auslösestroms des FI von 30 mA auf 10 mA sehe ich hier als Benefit, da auch schon ein Strom von 30 mA unter bestimmten Umständen lebensbedrohend sein kann. Ich würde dann aber eher den im Nugget verbauten 30mA FI gegen einen 10mA FI tauschen.

Die Lösung eine zusätzlichen FI im Kabel bringt auch neue Risiken mit, die aus meiner Sicht größer sind, als die Reduktion durch den zusätzlichen FI:

Man handelt sich damit eine zusätzliche Steckverbindung sowie ein Gehäuse für den FI in der Zuleitung ein, die nur eingeschränkt wasserdicht (IP44) sind und die je nach Ausrichtung, eventuell sogar auf dem Boden in einer Pfütze liegend, eine ziemliche Gefahr darstellen können.

Nicht ohne Grund muss nach DIN VDE 0100-721:2019-10 die Verbindung zwischen Steckdose des Caravan Stellplatz und Caravan aus folgendem bestehen:
a) Ein Stecker nach DIN EN 60309-2 (VDE 0623-2)
b) Eine flexible Leitung von 25m (+/-2m) durchgehender Länge […+ Anforderungen an Kennzeichnungen und Querschnitt]
c) Eine Kupplung DIN EN 60309-2 (VDE 0623-2)

Irgendwelche Verteiler, Adapter, Verlängerungen, FIs etc. sind nach DIN VDE 0100-721:2019-10 nicht vorgesehen.

Damit ist auch in die Zuleitung eingebauter FI nicht von der DIN VDE 0100-721:2019-10 abgedeckt.

Eine ernsthaft (!) gemeinte Frage, da ich mich mit Elektrik nicht auskenne (das überlasse ich lieber Fachleuten):

gelten diese DIN-Normen auch in Spanien, Italien, Slowenien, Rumänien, Griechenland und der Türkei (das sind Länder, die ich bereise)?

Dort sehe ich auf etlichen Campingplätzen und an Häusern Installationen, bei denen ich selbst als Laie nur mit Kopfschütteln darauf blicke.

Wie gesagt, eine ernsthafte Frage!

Gerhard

P.S.
Habe einmal eine spanische Haus-Installation bei meinem ersten Spanien-Aufenthalt fotografiert, weil mir die ungewöhnlich vorkam.
Inzwischen weiß ich, dass solche Installationen in kleineren Orten in Spanien völlig normal sind.

Ich habe über 30 Jahre lang auf der ganzen Welt für die Halbleiter- und Optikindustrie Maschinen installiert und weit Schlimmeres gesehen.
Auch ganze Fabriken komplett ohne Erdleiter etc....
Aber die vielen Normen und Gesetze bei uns können nicht verhindern, dass nicht auch bei uns ein Bastler was falsch macht...


Was das Titelthema betrifft:

@Jaggele: Bitte unbedingt ernst nehmen! Wenn wegen einem Fehler im Kabel oder in Deinem Bus tatsächlich Netzspannung auf der Karosserie anliegt, und so sieht es nach Deiner Beschreibung nun mal aus, dann besteht für Dich und Deine Kinder Lebensgefahr! Du hattest vermutlich Glück, weil Du Gummisohlen hattest und so nicht genug Strom durch Dich in den Boden fliessen konnte. Barfuss auf nassem Boden, oder wenn Du mit der anderen Hand z.B. einen Zaun berührst, dann könnte der "Schlag" jederzeit tödlich enden!
Das gehört unbedingt von einem Fachmann geprüft! Er soll bitte auch Isolationsmessungen machen. Nicht jeder Fehler lässt sich mit einem normalen Ohm-Meter erkennen. Das weiss aber der Fachmann.

Falls im Bus alles gut scheint, könnte auch das Kabel beschädigt oder zerquetscht sein sein. Da sind sicher schon manche Fahrzeuge drüber gefahren...und manchmal lagen spitze Steine drunter.... Falls da im Kabel die Isolation der Adern beschädigt ist, dann könnte je nach Biegung des Kabels manchmal ein Kurzschluss entstehen und manchmal nicht. Das sind dann die ganz fiesen Fehler. Darum im Zweifelsfall das Kabel tauschen.

Falls der Fachmann auf jedem Fall einen Fehler sowohl in Deinem Bus, wie auch im Anschlusskabel 100% ausschliessen kann, dann benachrichtige bitte den Campingplatz, wo Du die Probleme festgestellt hast und informiere ihn, dass die Installation dort vermutlich fehlerhaft ist. Denn es könnte auch dort zu einem schweren Unfall kommen. Dein Anruf könnte Leben retten!

PS: Neben Stromschlägen können solche Fehler auch noch Brände auslösen.

PS2: Der Fehlerstromschalter (FI) ist eine gute Sache. Aber er schützt nur dann, wenn Strom in den Boden oder in die Erdung fliesst. Wenn Du direkt zwischen Phase und Null bruzzelst und Gummisolen hast, dann nützt der beste FI nichts! Darum auf jeden Fall immer die ganze Installation sicher halten. Das sag ich als Diplominschinjöhr.

Nimms also bitte nicht auf die leichte Schulter!

Vielen Dank für die Antworten. Ich werde mir morgen mal das Verlängerungskabel genauer ansehen. Meine Frage wäre noch: Wer ist denn der "Fachmann", der so etwas überprüft? Bei Ford zucken die immer mit den Schultern, wenn es um den Westfalia-Ausbau geht. Die haben schon zweimal eine "Fehleranalyse" für 110€ gemacht, um dann zu sagen: "Sorry, können wir nichts machen" oder "Wir haben das noch nie gemacht, da müssen sie mit vielen Arbeitsstunden rechnen". Macht sowas auch ein normaler Elektriker? Oder ein Wohnmobil-Ausbauer?

Ich hatte selbst das Glück, dass mein Nugget von einem Kfz-Elektronik-Meister (oder wie immer das korrekt heißt) ausgebaut wurde (habe sehr viele Umbauten durchführen lassen, wobei dieser Kfz-Meister mir 70 Meter (!) neue Kabel legte und viele zusätzliche Sicherungen eingebaut hat … vermutlich hat er es zu gut gemeint, vielleicht aber auch nicht).
Dieser Kfz-Meister wurde dann Werkstatt-Meister bei einer anderen (weiter entfernten) Werkstatt des selben Unternehmens (Ford Stoedter in Uelzen).
Der “normale” Kfz-Elektriker in Uelzen war dann allerdings überfordert, als mir am Boiler die 230-Volt-Sicherung kaputt ging. Der hinzugerufene Uelzener Werkstatt-Meister ebenfalls (der baut inzwischen Panzer-Elektrik bei Rheinmetall).
Die Firma Stoedter hat dann, u.a. weil sie viele Nuggets verkauft, extra einen Kfz-Elektriker von VW abgeworben, der dort Fachmann für den California war … und der kennt sich auch mit dem Nugget aus.
Das wird dir aber nichts nützen, wenn du nicht in oder bei Uelzen wohnst.

Wie ich hier im nuggetforum des Öfteren gelesen habe, sind aber Bosch-Dienste wohl sehr vertraut mit komplexer Kfz-Elektrik.
Ebenso haben wir hier in Uelzen einen Wohnmobil-Ausbauer, der sich auskennt.

Mein Tipp wäre also Bosch-Dienst (die werden auch sicherlich unterschiedlich sein) oder Wohnmobil-Ausbauer (nicht Wohnmobil-Händler).

Gerhard

Eigentlich ist das eine 240V Elektronistallation wie in einem Haus.
Nur dass die Wände aus Metall sind und vieles in einem nicht sehr zugänglichen Holzkasten montiert ist.

Ich denke, da müsste ein Elektriker oder Industrieelektiker genug davon verstehen.
Er dürfte auch die nötigen Mess- und Prüfgeräte für Netzspannung und Erdung haben.

Der Autoelektriker oder Wohnmobilbauer ist weniger der Experte für Netzspannung.
Dafür weiss er eher, wie man im Wohnmobil eine Verkleidung oder ein Möbel öffnet, um dahinter was nachzusehen.

Versuchen Sie die Messung mit einem Widerstandsmessgerät. Dieses piept, wenn eine Verbindung zwischen den Plus- und Minuspolen und/oder der Erde besteht. Überprüfen Sie sowohl das Kabel als auch die Anschlussdose im Außenbereich. Wenn Sie keines der beiden finden, das den Piepton auslöst, ist alles in Ordnung.