Rufe eine vertrauenswürdige E-Firma in deinem Wohnort an, und schildere das Problem. Diese können mittels VDE-Prüfungen ( nicht ganz der klassische E-Check) feststellen, wo der Hund begraben liegt (Defekter RCD, RIso etc...). Oder eine Caravanwerkstatt. Diese Firmen haben meistens Elektrofachkräfte angestellt. In Wohnwägen-/mobilen gibt es öfter Probleme mit der Elektrik. Du findest sicher fachkundige Unterstützung.

Also ich würde nur einer Werkstatt vertrauen, die die sehr gute Analyse von xpilot versteht und da wird es, glaube ich, schwierig.
Viele Grüße Christoph

@xpilot,
der intakte Schutzleiter der Zuleitung ist die einzige Erdung des Fahrzeugs. Fällt die Verbindung aus und es gibt einen Schluss zwischen L und dem Schutzleiter eines klassischen Schutzklasse 1 Gerätes, zum Beispiel im nassen Mittelkontakt eines Wasserkochers, wird bei einem isoliert stehenden Fahrzeug die gesamte Karosserie L Potential annehmen. Kein FI wird auslösen, weil kein Fehlerstrom in ausreichender Größe zustande kommt. Kein Automat wird auslösen, weil die erforderlichen Ströme nicht zustande kommen.

Gruß

@Feingewinde

Dann hätte ich ja in diesem Fall eine "klassische Nullung (zwei Leiter System)", wenn der Schutzleiter fehlt. Dann würde ja der Fehler im Nugget liegen. Da sonst der Fi/LS in irgendeiner Form auslösen würde. Ergibt Sinn

@Feingewinde:

Ein FI dient nicht primär dem Zweck bei einem Schluss zwischen L und PE auszulösen. Das macht im Normalfall der Leitungsschutzschalter (LS) unter der Voraussetzung, dass der PE auch intakt ist.

Der FI löst aus, wenn es zu einem Schluss zwischen L und PE kommt UND der PE irgendwo unterbrochen ist UND jemand dann das unter Spannung stehende leitfähige Gehäuse anfasst, was dann zu einen Strom durch den menschlichen Körper führt.

Beim Auftreten von zwei Fehlern (Schluss zwischen L und PE im Gerät, Unterbrechung des PE in der Zuleitung) kann es zu gefährlichen Spannungen auf berührbaren Flächen kommen. Das verhindert der FI nicht, wie du bereits ausgeführt hast.

Der FI schaltet aber unmittelbar ab, wenn es in Falle einer Berührung zu einem gefährlich hohen Stromfluss (>30mA) kommt.

D.h. der FI kann in diesem Fall nicht verhindern, dass es zu einem Stromschlag kommt. Er verhindert im Allgemeinen nur durch schnelles Abschalten, dass der Stromschlag tödlich ist.

20Nugget09 schrieb:

Versuchen Sie die Messung mit einem Widerstandsmessgerät. Dieses piept, wenn eine Verbindung zwischen den Plus- und Minuspolen und/oder der Erde besteht. Überprüfen Sie sowohl das Kabel als auch die Anschlussdose im Außenbereich. Wenn Sie keines der beiden finden, das den Piepton auslöst, ist alles in Ordnung.

Hallo 20Nugget09,

mit diesem Vorgehen lässt sich bestenfalls herausfinden, ob es irgendwo einen Schluss zwischen Leitern gibt.

Ich finde es daher ein bisschen gewagt zu behaupten, es sei alles in Ordnung, wenn bei diesen Vorgehen kein Piepton ausgelöst wird.

Eine gefährliche Unterbrechung des PE findet man auf diese Weise nämlich nicht.


Daher meine Bitte, Vorsicht bei solchen Aussagen beim Thema elektrische Sicherheit.

In meinem Nugget ist aus der Originalausstattung ein FI/LS mit 2-Poliger Abschaltung verbaut. Der LS löst bei 10A aus - soweit schonmal eine gute Sache

Gehen wir doch mal die Fälle von mangelhafter Landstromverkabelung durch:

Fall 1: Alles ist korrekt
Fall 2: L und N sind vertauscht (Schuko - Adapter), Schutzleiter liegt an - Da es ein 2-Poliger Schalter ist, wird L im Fehlerfall auch abgeschaltet, wenn er falsch aufgelegt wurde
Fall 3: PE fehlt: Ohne einen Fehler passiert erstmal gar nichts
Fall 3a: Fehler 1 Metallgehäuse eines eingesteckten Gerätes steht unter Strom (L am Gehäuse): Mangels PE fasst du dran, nichts fließt ab, da kein Stromkreis zustande kommt und nichts passiert
Fall 3b: Fehler 1 Metallgehäuse eines eingesteckten Gerätes steht unter Strom (L am Gehäuse) - du stehst draußen und der Strom wird über Erde abgeleitet: FI löst aus, da der Summenstrom nicht 0 ist
Fall 3c: Fehler 1 Metallgehäuse eines eingesteckten Gerätes steht unter Strom (L am Gehäuse): Fehler 2: N liegt am Gehäuse eines weiteren Gerätes oder am Blech vom Nugget an: Mangels PE vom Land löst der FI nicht zuverlässig bei 30mA aus, sondern vermutlich erst bei höheren Strömen (Das ist vermutlich der Vorschlag mit dem 10mA -FI. Da müssen aber schon 2 Fehler vorliegen
Fall 4a: L liegt auf PE, PE auf L und N ist korrekt (egal ob PE dann auf L oder N im Fahrzeug-FI liegt): Die Karosse und alles was im Nugget ist, steht unter Strom. Jemand fasst außen an den Nugget und der Strom wird über Erde abgeleitet. Wenn jetzt die Landstromverkabelung keinen FI hat, dann war´s das
Fall 4b: L liegt auf PE, PE auf L und N ist korrekt (egal ob PE dann auf L oder N im Fahrzeug-FI liegt): Du fasst an die Karosserie aus dem Inneren des Nugget. Wenn kein Stromkreis zustande kommt, passiert nichts
Fall 4c: L liegt auf PE, PE auf L und N ist korrekt (egal ob PE dann auf L oder N im Fahrzeug-FI liegt): Fasst du an irgend ein Metallgehäuse eines fehlerfreien eingesteckten Gerätes, dann löst der FI aus, da ja der Schutzleiter des Gehäuses mit dem L oder N verbunden ist.
Fall 4d: L liegt auf PE, PE auf L und N ist korrekt (egal ob PE dann auf L oder N im Fahrzeug-FI liegt): Fehler 1: Metallgehäuse eines eingesteckten Gerätes hat einen Fehler. Entweder löst der Leitungsschutzschalter aus wegen Kurzschluss beim einstecken oder der FI löst aus, wenn du dranfasst

Fällt euch noch was ein?

Fazit: Wenn der Nugget korrekt verkabelt ist, dann sollte INNEN im NORMALFALL nichts lebensgefährliches passieren. Eine korrekte 230V Verkabelung des Nuggets kann von einem Elektrofachmann (Elektriker, Elektrotechniker, etc.) überprüft werden. Davon gibt es ja eigentlich ziemlich viele. Am Besten einer, der auch Hausinstallationen macht. Einen KfZ-ler würde ich an meine 230V-Anlage nicht ranlassen.

Achtung / Disclaimer: Ich bin gelernter Bankkaufmann - meine Schlussfolgerung basiert nicht auf Wissen, sondern nur auf Logik.

Grüße Andreas

@xpilot,
kein Widerspruch. Bei der von mir beschriebenen Konstellation wird es exakt zu den beschriebenen Symptomen kommen. Das Berühren von Teilen im Fahrzeug, die irgendwie mit dem „Potentialausgleich“ verbunden sind, wird man, sofern man sich im Fahrzeug befindet, ein unangenehmes Kribbeln verspüren, steht jemand außerhalb des Fahrzeugs und hat, wenn auch keinen guten, Kontakt zum Erdpotential, wird sofort der FI ansprechen. Schutz ist gegeben.
Die Erdung, in diesem Fall über den Schutzleiter, bleibt wichtig. Sicherheitseinrichtungen können nicht ansprechen, wenn die erforderlichen Ströme nicht zum fließen kommen.

Gruß

AndiausO schrieb:

Fall 3: PE fehlt: Ohne einen Fehler passiert erstmal gar nichts

Fall 3c: Fehler 1 Metallgehäuse eines eingesteckten Gerätes steht unter Strom (L am Gehäuse): Fehler 2: N liegt am Gehäuse eines weiteren Gerätes oder am Blech vom Nugget an: Mangels PE vom Land löst der FI nicht zuverlässig bei 30mA aus, sondern vermutlich erst bei höheren Strömen

Zum Verständnis:
Sind das nicht eigentlich schon drei Fehler?
1: PE fehlt
2: L am Gehäuse von Gerät 1
3: N am Gehäuse von Gerät 2

Je nach Betrachtungsweise...

Der Schutzleiter ist ja dazu da, eine Fehler in der nachfolgenden Verkabelung unschädlich zu machen.

Aber ja, wenn die Zuleitung fehlerhaft ist und noch zwei weitere Fehler dazukommen, wirds gefährlich...