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5. vs. 6. Gang - Höherer Verbrauch im 6.?
29 Okt 2016 18:33 - 30 Okt 2016 10:57 #11
von RudiRadlos
dieses Video ist aus technischer Sicht vermutlich korrekt, aber es hilft uns überhaupt nicht weiter.
Genau genommen ist das Thema "optimaler Wirkungsgrad" für uns Autofahrer deshalb nicht relevant, da es bei uns um den Realverbrauch, d.h. Liter/100 km geht. Der optimale Wirkungsgrad ist allerdings für Stationärmotore bzw. Range-Extenders wichtig, da sie auf die wünschenswerte Idealdrehzahl eingestellt werden können. - Interessanterweise kommt hier auch wieder der Wankelmotor aus der Versenkung
.
Wer sich ernsthaft für die Bedeutung des optimalen Wirkungsgrads interessiert, kann sich Hier über ca. 19 Minuten informieren.
P.S. Wenn jemand ein Kernfeld-Diagramm des neuen Panther-Motors bereitstellen könnte,
fände ich das dennoch interessant.
Viele Grüße,
Rüdiger
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
Seit Dezember 2019: unterwegs mit Westfalia Columbus mit AD, genannt 'Eisbär'
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RudiRadlos antwortete auf 5. vs. 6. Gang - Höherer Verbrauch im 6.?
Hallo,sunny0815 schrieb: Ich habe zu dem Thema ein sehr intressantes und anschaulich erklärtes Youtube-Tutorial gefunden.
dieses Video ist aus technischer Sicht vermutlich korrekt, aber es hilft uns überhaupt nicht weiter.
Genau genommen ist das Thema "optimaler Wirkungsgrad" für uns Autofahrer deshalb nicht relevant, da es bei uns um den Realverbrauch, d.h. Liter/100 km geht. Der optimale Wirkungsgrad ist allerdings für Stationärmotore bzw. Range-Extenders wichtig, da sie auf die wünschenswerte Idealdrehzahl eingestellt werden können. - Interessanterweise kommt hier auch wieder der Wankelmotor aus der Versenkung
.Wer sich ernsthaft für die Bedeutung des optimalen Wirkungsgrads interessiert, kann sich Hier über ca. 19 Minuten informieren.
P.S. Wenn jemand ein Kernfeld-Diagramm des neuen Panther-Motors bereitstellen könnte,
fände ich das dennoch interessant.
Viele Grüße,
Rüdiger
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29 Okt 2016 21:33 - 29 Okt 2016 21:55 #12
von Greenhorn
2013 HD 140 PS "El Gordo"
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Greenhorn antwortete auf 5. vs. 6. Gang - Höherer Verbrauch im 6.?
In der BEMM Broschüre (über FordEtis zu finden) des Modelljahrs 2016.75 sind auch die Leistungsdiagramme der neuen Motoren abgebildet. Ich habe die drei Seiten mal als pdf angehängt. Ob das allerdings Licht in die Diskussion hier bringt... 
VG Wolfgang
VG Wolfgang
2013 HD 140 PS "El Gordo"
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30 Okt 2016 08:13 - 30 Okt 2016 08:27 #14
von RudiRadlos
Hallo,
danke für Deine Berechnung. Sie führt in die richtige Richtung, erfasste aber nicht, dass man - im optimalen Kernfeld fahrend - in einer Stunde vermutlich (!) 60 - 80 % weiter kommt als bei einem Leistungsabruf von 20%. Daher mein Hinweis auf die km/h im Gegensatz zu den g/h. Da in den meisten Gesellschaften heutzutage Zeit = Geld ist, wird der Mehrverbrauch pro Stunde als weniger schmerzhaft empfungen als die verstrichene Zeit. Aber hier wird es schon wieder philosophisch .
- Im Falle Deines Rasenmähers trifft das so wohl nicht zu, da Du vermutlich weder Schritt - noch Stundenzähler
montiert hast. Um im idealen Kernfeld zu bleiben, müsstest Du bei niedrigem Gras einfach entsprechend schneller laufen .
Viele Grüße,
Rüdiger
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RudiRadlos antwortete auf 5. vs. 6. Gang - Höherer Verbrauch im 6.?
galli schrieb: suboptimale 400g Diesel pro kw x 20% von maximal 103kw verfügbaren = 400g*10,3kw = 8240g Diesel (in der Stunde) ... versus ... optimale 200g Diesel pro kw x 80%von 103kw = 200g*82,4kw = 16480g Diesel (in der Stunde)
Hallo,
danke für Deine Berechnung. Sie führt in die richtige Richtung, erfasste aber nicht, dass man - im optimalen Kernfeld fahrend - in einer Stunde vermutlich (!) 60 - 80 % weiter kommt als bei einem Leistungsabruf von 20%. Daher mein Hinweis auf die km/h im Gegensatz zu den g/h. Da in den meisten Gesellschaften heutzutage Zeit = Geld ist, wird der Mehrverbrauch pro Stunde als weniger schmerzhaft empfungen als die verstrichene Zeit. Aber hier wird es schon wieder philosophisch
.- Im Falle Deines Rasenmähers trifft das so wohl nicht zu, da Du vermutlich weder Schritt - noch Stundenzähler
montiert hast. Um im idealen Kernfeld zu bleiben, müsstest Du bei niedrigem Gras einfach entsprechend schneller laufen .Viele Grüße,
Rüdiger
erst Pfadfinder, dann Camper, seit August 2010: unterwegs im 140 PS Nugget mit AD in Colorado-Rot
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30 Okt 2016 12:00 - 30 Okt 2016 14:35 #15
von galli
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aktuell VW T6.1 Kombi DSG , ...Camperprojekt 2 im werden....., davor 2 AD-Nuggets, BJ13 125PS und BJ10 140PS
galli antwortete auf 5. vs. 6. Gang - Höherer Verbrauch im 6.?
Der Rasenmäher ist ein selbstfahrer, d.h. ich laufe hinterher im vorgabetempo
Das mit den km/h ist natürlich richtig
Was ich aber ganz vermisse ist der Umstand dass sich ein Automotor im realen Verkehrsgeschehen ständig in Übergangsphasen befindet. Und Beschleunigung findet real nun mal überwiegend bei ansteigender Drehzahl statt, nicht bei einer konstanten. (das kann nur der Hybrid)
Während diesem ansteigende Übergangsbereich rußen alle Diesel verstärkt (ausser natürlich im winzigen Bereich vom optimalen Kennfeld) , was davor und dahinter auf deutlich zuviel Kraftstoff im Verhältnis zur erzeugten Leistung hindeutet.
Im 2. Film wurde das ja angedeutet, die Inneren Verluste sind komplex und eine enorme Größe.
Ich habe das jetzt so verstanden
Wenn es darum geht, mit minimalem Kraftstoffeinsatz eine Maximale Strecke zurücklegen, ist das optimale Kennfeld wohl nur eine selten nutzbare Größe: nämlich nur bei 80% Gaspedal und 1400 U/min (Nugget)
Mehr Drehzahl →mehr Leistung aber schlechterer Wirkungsgrad → ggf. deutlich höherer Verbrauch
Weniger Drehzahl → weniger Leistung aber schlechterer Wirkungsgrad→ mehr Verbrauch
Bei dagegen nur 40% Gas
bei gleicher Drehzahl→weniger Leistung und schlechterer Wirkungsgrad →wegen Minderleistung niedrigerer Verbrauch
bei höherer Drehzahl→gleiche Leistung weniger Wirkungsgrad →höherer Verbrauch
Fazit
(das geht nicht lange gut) weil das praktisch auch im 6. immer nur eine kurze Beschleunigungszone ist, danach ist man drüber oder geht mit dem Gas erheblich runter. Beides senkt den Wirkungsgrad.
Das deckt sich übrigens gut mit meinen pers. Erfahrungen. Behält man die Drehzahl 1400 fürs Dauertempo (im 6. um die 90) und verlässt dafür die 80% fährt man den sparsamstmöglichen Verbrauch im 6.
(bei mir ca 6,5l/100km lt BC)
Geht man dann noch mit der Leistung runter (die, welche die Räder real auf die Strasse bringt), muß man Tempo (Teilgröße der Leistung) reduzieren…
… den niedrigsten Verbrauch bei Konstanttempo erreiche ich bei Tempo 50 im 4. Gang (ca 5,2l/100km lt. BC)
Der Rest ist eine logistische Fleißaufgabe bei derVerkehrsfluß, Topographie und andere Rahmenbedingungen die Vorgaben machen. Das Ergebnis bekommt man dann in Form vom individuellen Durchschnittsverbrauch zwischen den Betankungen.
Gruß Til
Das mit den km/h ist natürlich richtig
Was ich aber ganz vermisse ist der Umstand dass sich ein Automotor im realen Verkehrsgeschehen ständig in Übergangsphasen befindet. Und Beschleunigung findet real nun mal überwiegend bei ansteigender Drehzahl statt, nicht bei einer konstanten. (das kann nur der Hybrid)
Während diesem ansteigende Übergangsbereich rußen alle Diesel verstärkt (ausser natürlich im winzigen Bereich vom optimalen Kennfeld) , was davor und dahinter auf deutlich zuviel Kraftstoff im Verhältnis zur erzeugten Leistung hindeutet.
Im 2. Film wurde das ja angedeutet, die Inneren Verluste sind komplex und eine enorme Größe.
Ich habe das jetzt so verstanden
Wenn es darum geht, mit minimalem Kraftstoffeinsatz eine Maximale Strecke zurücklegen, ist das optimale Kennfeld wohl nur eine selten nutzbare Größe: nämlich nur bei 80% Gaspedal und 1400 U/min (Nugget)
Mehr Drehzahl →mehr Leistung aber schlechterer Wirkungsgrad → ggf. deutlich höherer Verbrauch
Weniger Drehzahl → weniger Leistung aber schlechterer Wirkungsgrad→ mehr Verbrauch
Bei dagegen nur 40% Gas
bei gleicher Drehzahl→weniger Leistung und schlechterer Wirkungsgrad →wegen Minderleistung niedrigerer Verbrauch
bei höherer Drehzahl→gleiche Leistung weniger Wirkungsgrad →höherer Verbrauch
Fazit
- Nur mit reduzieren von Leistung kommt man faktisch beim Verbrauch in der Praxis runter. An einem schlechteren Wirkungsgrad kommt man dabei offenbar nicht vorbei.
- Unter 1300-1400 U/min fahren lohnt nie (da säuft der 6. gegenüber dem 5.)
(das geht nicht lange gut) weil das praktisch auch im 6. immer nur eine kurze Beschleunigungszone ist, danach ist man drüber oder geht mit dem Gas erheblich runter. Beides senkt den Wirkungsgrad.Das deckt sich übrigens gut mit meinen pers. Erfahrungen. Behält man die Drehzahl 1400 fürs Dauertempo (im 6. um die 90) und verlässt dafür die 80% fährt man den sparsamstmöglichen Verbrauch im 6.
(bei mir ca 6,5l/100km lt BC)
Geht man dann noch mit der Leistung runter (die, welche die Räder real auf die Strasse bringt), muß man Tempo (Teilgröße der Leistung) reduzieren…
… den niedrigsten Verbrauch bei Konstanttempo erreiche ich bei Tempo 50 im 4. Gang (ca 5,2l/100km lt. BC)
Der Rest ist eine logistische Fleißaufgabe bei derVerkehrsfluß, Topographie und andere Rahmenbedingungen die Vorgaben machen. Das Ergebnis bekommt man dann in Form vom individuellen Durchschnittsverbrauch zwischen den Betankungen.
Gruß Til
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30 Okt 2016 14:01 #16
von Toni-1980
VW T6 California COAST Bj 06/2018, AD, 2,0L EU6, DSG, 150PS, Solar, Gelb.
Nugget Bj 04/2016, HD, 2,2L,155PS, Solar, Hohlraumkonservierung Fluid Film, Titangrau, Translift, 2.Klimaanlage, Luftfederung HA. VERKAUFT 2019!
Toni-1980 antwortete auf 5. vs. 6. Gang - Höherer Verbrauch im 6.?
Interessanter Threat,
Aber Till,
Ich deine These so nicht stehen lassen.
Bei gleicher Gasstellung bedeutet in einem Gang
Drehzahl 1500 -> Leistung bei 1500 upm
Drehzahl 2500 -> Leistung bei 2500 upm
Dabei ist die Leistung 2500 höher als bei geringerer Drehzahl. Der Wagen beschleunigt. Mehr Drehzahl bei gleichem Gang bedeutet Beschleunigung und natürlich Mehrverbrauch.
Ich habe gestern auf der A6 Richtung Heilbronn mal verschiedene Tests durchgeführt. 100kmh im 4, im 5 und im 6 in der Waagerechten (so gut es ging) Ergebnis kein signifikanter Unterschied. Warum weil der Transitmotor von 1500 bis 3500 nahezu das gleiche Drehmoment hat. Es ist fast egal in welchem Gang man beim Nugget fährt. Vorausgesetzt nicht zu nah an der unteren oder oberen Drehmomentkurve sich bewegt.
Der Verbrauch hängt da überwiegend von der Geschwindigkeit ab von unseren Wandschränken. Am sparsamsten komme ich im 5ten bei 75kmh mit knapp 5L/100km. Je schneller je höher der Verbrauch und egal in welchem Gang ich bin, vorausgesetzt zwischen 1500-3500upm. In kleineren Gängen bin ich agiler am Beschleunigen mit Mehrverbrauch aber auch schneller an der Zielgeschwindigkeit. Ich merke, dem Motor tut es gut hochgedreht zu werden, er macht einen guten Ton und von unten herum hört sich sein Werkeln anstrengend an.
Mein 5Termin bleibt nun auch bis 120 drinnen, ob ich den 6 brauche mal schauen. Ab 150 fängt mein Seitenträger an zu vibrieren, deshalb lasse ich es so schnell zu fahren.
Aber der Nugget ist schon ne geile Karre...
..
Grüße
Tassi
Aber Till,
Ich deine These so nicht stehen lassen.
Bei gleicher Gasstellung bedeutet in einem Gang
Drehzahl 1500 -> Leistung bei 1500 upm
Drehzahl 2500 -> Leistung bei 2500 upm
Dabei ist die Leistung 2500 höher als bei geringerer Drehzahl. Der Wagen beschleunigt. Mehr Drehzahl bei gleichem Gang bedeutet Beschleunigung und natürlich Mehrverbrauch.
Ich habe gestern auf der A6 Richtung Heilbronn mal verschiedene Tests durchgeführt. 100kmh im 4, im 5 und im 6 in der Waagerechten (so gut es ging) Ergebnis kein signifikanter Unterschied. Warum weil der Transitmotor von 1500 bis 3500 nahezu das gleiche Drehmoment hat. Es ist fast egal in welchem Gang man beim Nugget fährt. Vorausgesetzt nicht zu nah an der unteren oder oberen Drehmomentkurve sich bewegt.
Der Verbrauch hängt da überwiegend von der Geschwindigkeit ab von unseren Wandschränken. Am sparsamsten komme ich im 5ten bei 75kmh mit knapp 5L/100km. Je schneller je höher der Verbrauch und egal in welchem Gang ich bin, vorausgesetzt zwischen 1500-3500upm. In kleineren Gängen bin ich agiler am Beschleunigen mit Mehrverbrauch aber auch schneller an der Zielgeschwindigkeit. Ich merke, dem Motor tut es gut hochgedreht zu werden, er macht einen guten Ton und von unten herum hört sich sein Werkeln anstrengend an.
Mein 5Termin bleibt nun auch bis 120 drinnen, ob ich den 6 brauche mal schauen. Ab 150 fängt mein Seitenträger an zu vibrieren, deshalb lasse ich es so schnell zu fahren.
Aber der Nugget ist schon ne geile Karre...
..Grüße
Tassi
VW T6 California COAST Bj 06/2018, AD, 2,0L EU6, DSG, 150PS, Solar, Gelb.
Nugget Bj 04/2016, HD, 2,2L,155PS, Solar, Hohlraumkonservierung Fluid Film, Titangrau, Translift, 2.Klimaanlage, Luftfederung HA. VERKAUFT 2019!
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30 Okt 2016 21:32 - 30 Okt 2016 21:37 #20
von madmax
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
madmax antwortete auf 5. vs. 6. Gang - Höherer Verbrauch im 6.?
Hallo Toni,
hast du die Kurven aus aktuellen Prospekten?
Ich vermute bei den Kurven handelt es sich um die alten Custom Kurven. Ursprünglich wurde der 155PS Motor mit 385Nm von 1450-26?? U/min vermarktet was m.E. deine Drehmomentkurve auch noch zeigt, bis vermutlich solche Querulanten wie ich kamen und mit den völlig zusammengestutzten realen Messkurven vom 140PS Motor wedelten und einen 155PS Motor eingebaut haben wollten, weil die 140PS Version nie und nimmer das erreicht nach dem großen Softwareupdate was auf dem Papier steht.
Die Aussage von Ford war lapidar, die 155PS Motoren sind identisch
vg
Max
hast du die Kurven aus aktuellen Prospekten?
Ich vermute bei den Kurven handelt es sich um die alten Custom Kurven. Ursprünglich wurde der 155PS Motor mit 385Nm von 1450-26?? U/min vermarktet was m.E. deine Drehmomentkurve auch noch zeigt, bis vermutlich solche Querulanten wie ich kamen und mit den völlig zusammengestutzten realen Messkurven vom 140PS Motor wedelten und einen 155PS Motor eingebaut haben wollten, weil die 140PS Version nie und nimmer das erreicht nach dem großen Softwareupdate was auf dem Papier steht.
Die Aussage von Ford war lapidar, die 155PS Motoren sind identisch
vg
Max
Viele Grüße Max
11/2022 Plus HD 130PS magnetic
6/2008 HD salsa, 03/2013 HD midnight, 03/2010 HD royal "Interim"
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⚠️ Letzte Chance! ⚠️
Nur noch wenige Auslaufmodell-Nuggets verfügbar. Wenn weg, dann weg! 😭
Liebe Interessenten. Zum Glück hat die MGS Motor Gruppe Sticht noch eine einge Nuggets der letzten Serie auf dem Hof. Oft sofort verfügbar! Aber hier gilt leider wirklich: Nur solange das Angebot reicht. Das ist definitiv die letzte Serie vom bewährten größeren Nuggetmodell.
Wir handeln nach dem Prinzip: First come first serve! Also schnell anfragen! 😊!
