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- Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
- Xipe Totec
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20 Feb 2015 12:14 #11
von Xipe Totec
Xipe Totec antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Tatsächlich scheint die LiMa etwas unterdimensioniert zu sein. Im Transit-Forum auf Motortalk wird erwähnt, das ab MJ 2015 wohl eine etwas stärkere LiMa verbaut wird.
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- madmax
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27 Feb 2015 20:05 - 01 Mär 2015 19:58 #12
von madmax
HD 140: 06/08 salsarot, 04/13 mnskygrey, 03/10 royalgrey
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madmax antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo beinand,
war heute beim FFH Meistär und habe nach dem Ladeverhalten der Customs gefragt.
Da wäre wohl grundsätzlich im Custom ein Energierückgewinnungssytem am Werkeln wie oben bereits vermutet. Das dies ggf. nicht unbedingt befriedigende Ergebnisse für Reisemobile mit gar 4 Batterien liefert hat man wohl beim Design vergessen. Ihm ist auf die Schnelle auch nicht ganz klar ob sich das System am einzelnen Fahrzeug ausschalten läßt.
Ich hab nun grade auch noch die aktuellen Prospekte zum Custom gewälzt und muß sagen, liebe Custom Fahrer, da steht drin das ist Serienausstattung
Wie das Ding grob funktioniert kann man auch auf der Fordseite nachlesen 
Habt ihr euch beim Kauf des neuen Nuggets nur die Liegewiese und den Bierkühler angeschaut ?
vg
Max
war heute beim FFH Meistär und habe nach dem Ladeverhalten der Customs gefragt.
Da wäre wohl grundsätzlich im Custom ein Energierückgewinnungssytem am Werkeln wie oben bereits vermutet. Das dies ggf. nicht unbedingt befriedigende Ergebnisse für Reisemobile mit gar 4 Batterien liefert hat man wohl beim Design vergessen. Ihm ist auf die Schnelle auch nicht ganz klar ob sich das System am einzelnen Fahrzeug ausschalten läßt.
Ich hab nun grade auch noch die aktuellen Prospekte zum Custom gewälzt und muß sagen, liebe Custom Fahrer, da steht drin das ist Serienausstattung
Habt ihr euch beim Kauf des neuen Nuggets nur die Liegewiese und den Bierkühler angeschaut ?
vg
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Letzte Änderung: 01 Mär 2015 19:58 von madmax.
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- bonsaicamper
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02 Mär 2015 17:20 - 02 Mär 2015 17:25 #13
von bonsaicamper
Nugget HD 2014, 155 PS, titangrau, Heckdachträger, Panorama-Dachfenster, LED-Lichtpaket, WW-Boiler...
bonsaicamper antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo,
ich bin jetzt einen Schritt weiter gekommen. Über FordEtis habe ich mir das Handbuch zum Aufbau des TransitCustom heruntergeladen und habe auf S. 87 ff. die gesuchte Information gefunden. Die stark schwankenden Ladespannungen hängen tatsächlich mit dem Energierückführungssystem und dem damit verbundenen intelligenten Regenerativladesystem zusammen. Zusammengefasst und vereinfacht lässt sich sagen, dass das System dafür sorgt, dass die beiden Starterbatterien nie voll geladen werden, damit sie immer zusätliche Kapazität aufnehmen können. Wird ein bestimmter Sollwert überschritten, werden die Batterien sogar entladen. Wichtig für uns WoMo-Fahrer ist jedoch, dass es denkbar einfach ist, das Sytem zu übersteuern, sodass dann immer die maximale Ladespannung anliegt. Man muss nur den Eco-Modus-Knopf, mit dem auch der Start-Stop-Modus deaktiviert wird, drücken und schon kann man die nach freiem Stehen leer gesaugten Batterien möglichst schnell wieder aufladen. Es gibt auch die Möglichkeit, einen Schalter einzubauen, um von einem Lademodus in den anderen umschalten zu können. Vor allem für WoMo-Ausbauer wurde dies vorgesehen, aber von Westfalia offenbar nicht genutzt.
Hier gibt's die Infos zum Nachlesen: TransitCustomHandbuch
Grüße
Franck
P.S.: Mit dem Link scheint man leider nicht direkt zum Handbuch zu kommen. Abrufen kann man es auf jeden Fall, nachdem man die VIN seines Fahrzeugs eingibt und unter Fahrzeug -> Fahrzeugumrüstungen den Custom auswählt.
ich bin jetzt einen Schritt weiter gekommen. Über FordEtis habe ich mir das Handbuch zum Aufbau des TransitCustom heruntergeladen und habe auf S. 87 ff. die gesuchte Information gefunden. Die stark schwankenden Ladespannungen hängen tatsächlich mit dem Energierückführungssystem und dem damit verbundenen intelligenten Regenerativladesystem zusammen. Zusammengefasst und vereinfacht lässt sich sagen, dass das System dafür sorgt, dass die beiden Starterbatterien nie voll geladen werden, damit sie immer zusätliche Kapazität aufnehmen können. Wird ein bestimmter Sollwert überschritten, werden die Batterien sogar entladen. Wichtig für uns WoMo-Fahrer ist jedoch, dass es denkbar einfach ist, das Sytem zu übersteuern, sodass dann immer die maximale Ladespannung anliegt. Man muss nur den Eco-Modus-Knopf, mit dem auch der Start-Stop-Modus deaktiviert wird, drücken und schon kann man die nach freiem Stehen leer gesaugten Batterien möglichst schnell wieder aufladen. Es gibt auch die Möglichkeit, einen Schalter einzubauen, um von einem Lademodus in den anderen umschalten zu können. Vor allem für WoMo-Ausbauer wurde dies vorgesehen, aber von Westfalia offenbar nicht genutzt.
Hier gibt's die Infos zum Nachlesen: TransitCustomHandbuch
Grüße
Franck
P.S.: Mit dem Link scheint man leider nicht direkt zum Handbuch zu kommen. Abrufen kann man es auf jeden Fall, nachdem man die VIN seines Fahrzeugs eingibt und unter Fahrzeug -> Fahrzeugumrüstungen den Custom auswählt.
Nugget HD 2014, 155 PS, titangrau, Heckdachträger, Panorama-Dachfenster, LED-Lichtpaket, WW-Boiler...
Letzte Änderung: 02 Mär 2015 17:25 von bonsaicamper.
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02 Mär 2015 19:44 #14
von uija
LG Jens
Nugget 2014 / 155PS - Rezepte
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uija antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
hmm, das ist strange!
Ich hab jetzt noch keine -10 Grad gehabt, aber schon etliche Liter durch die Standheizung gejagt. Wir haben gut 12 Nächte seit November im Nugget gepennt, davon 10 Tage unter Urlaubsbedingungen, wo die Standheizung gut 18-20h am Tag lief. Zudem läuft sie derzeit beinahe jedes Wochenende 8h pro Tag auf dem Flugplatz. Unsere Spannung ging bisher maximal bis 12.7V runter. Startet man dann das Auto, dauert es so 10-15 Minuten, bis die Spannung auf über 14V steigt, nach ca 20-25 Minuten ist die Anzeige bei 14.8-15V. Was anderes hab ich noch nicht gehabt bisher.
Die Balkenanzeige ist wirklich total verhunzt. Das Auto kann 3 Tage mit voller Batterie am Netzteil gehangen haben, dann 2 Stunden Autobahn, die Balken zeige gefühlt nie voll an. Ich richte mich danach über haupt nicht.
LG, Jens
Ich hab jetzt noch keine -10 Grad gehabt, aber schon etliche Liter durch die Standheizung gejagt. Wir haben gut 12 Nächte seit November im Nugget gepennt, davon 10 Tage unter Urlaubsbedingungen, wo die Standheizung gut 18-20h am Tag lief. Zudem läuft sie derzeit beinahe jedes Wochenende 8h pro Tag auf dem Flugplatz. Unsere Spannung ging bisher maximal bis 12.7V runter. Startet man dann das Auto, dauert es so 10-15 Minuten, bis die Spannung auf über 14V steigt, nach ca 20-25 Minuten ist die Anzeige bei 14.8-15V. Was anderes hab ich noch nicht gehabt bisher.
Die Balkenanzeige ist wirklich total verhunzt. Das Auto kann 3 Tage mit voller Batterie am Netzteil gehangen haben, dann 2 Stunden Autobahn, die Balken zeige gefühlt nie voll an. Ich richte mich danach über haupt nicht.
LG, Jens
LG Jens
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02 Mär 2015 20:15 #15
von bonsaicamper
Nugget HD 2014, 155 PS, titangrau, Heckdachträger, Panorama-Dachfenster, LED-Lichtpaket, WW-Boiler...
bonsaicamper antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo uija,
mit welcher Ladespannung die Batterien von der 210 A LiMa geladen werden, hängt wohl vom Ladezustand der beiden Starterbatterien ab und NICHT vom Zustand der Bordbatterien. Hinzu kommen zahlreiche andere Parameter, wie Temperatur, Last durch Verbraucher...Die Steuerung des "intelligenten" Regenerativladesystems erhält dazu u.a. Daten eines Sensors, der an den Starterbatterien hängt und eben nicht an den Bordbatterien. Das kann natürlich fatal sein, wenn man im Stand beim Campen die vollen Starterbatterien gar nicht beansprucht hat, die Bordbatterien jedoch stark entladen sind. Um die Bordbatterien bis zum nächsten Standplatz wieder voll zu kriegen, wird man dann zwangsläufig den Eco-Modus ausschalten müssen.
Ich werde das aber in jedem Fall weiter beobachten. Scheint alles eine undurchschaubare Wissenschaft für sich zu sein.
Nach der Batterieanzeige werde ich mich auch nicht mehr richten. Deren Informationsgehalt geht gegen 0.
Grüße
Franck
mit welcher Ladespannung die Batterien von der 210 A LiMa geladen werden, hängt wohl vom Ladezustand der beiden Starterbatterien ab und NICHT vom Zustand der Bordbatterien. Hinzu kommen zahlreiche andere Parameter, wie Temperatur, Last durch Verbraucher...Die Steuerung des "intelligenten" Regenerativladesystems erhält dazu u.a. Daten eines Sensors, der an den Starterbatterien hängt und eben nicht an den Bordbatterien. Das kann natürlich fatal sein, wenn man im Stand beim Campen die vollen Starterbatterien gar nicht beansprucht hat, die Bordbatterien jedoch stark entladen sind. Um die Bordbatterien bis zum nächsten Standplatz wieder voll zu kriegen, wird man dann zwangsläufig den Eco-Modus ausschalten müssen.
Ich werde das aber in jedem Fall weiter beobachten. Scheint alles eine undurchschaubare Wissenschaft für sich zu sein.
Nach der Batterieanzeige werde ich mich auch nicht mehr richten. Deren Informationsgehalt geht gegen 0.
Grüße
Franck
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09 Mär 2015 15:58 #16
von Andi123
2014 HD, 125 PS, Midnightskygrey, Lichtpaket, großes Heki, Sichtpaket 2, Audio mit DAB und AHK!
Andi123 antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo zusammen,
kann die Spannungswerte wie oben beschrieben ebenfalls nachvollziehen. Allerdings folgendes Mysterium: bei mir hat sich an der Balkenanzeige noch nie etwas geändert.
Ich hatte bisher nur zwei Zustände
1.) alle Balken, Batterie voll
2.) nur die äußeren Balken (laut Anleitung keine Stromentnahme in den letzten 12 Std. oder so ähnlich)
Ich war im Januar mal bei Ford und habe nachgefragt. Dort wurde mir dann gesagt ich soll mir keine Sorgen machen, ich hätte einfach super Batterien. Ich bin allerdings etwas skeptisch. Bei mir läuft der Kühlschrank teilweise über Wochen, das Auto stand auch schon ein paar Wochen nur rum und ich war im Herbst schon mehrere Wochen im Urlaub mit teilweise keinen oder nur kurzen Tagesetappen ohne dass sich etwas an der Anzeige geändert hat. Geht bei Euch allen die Balkenanzeige zurück?
VG
Andi
kann die Spannungswerte wie oben beschrieben ebenfalls nachvollziehen. Allerdings folgendes Mysterium: bei mir hat sich an der Balkenanzeige noch nie etwas geändert.
Ich hatte bisher nur zwei Zustände
1.) alle Balken, Batterie voll
2.) nur die äußeren Balken (laut Anleitung keine Stromentnahme in den letzten 12 Std. oder so ähnlich)
Ich war im Januar mal bei Ford und habe nachgefragt. Dort wurde mir dann gesagt ich soll mir keine Sorgen machen, ich hätte einfach super Batterien. Ich bin allerdings etwas skeptisch. Bei mir läuft der Kühlschrank teilweise über Wochen, das Auto stand auch schon ein paar Wochen nur rum und ich war im Herbst schon mehrere Wochen im Urlaub mit teilweise keinen oder nur kurzen Tagesetappen ohne dass sich etwas an der Anzeige geändert hat. Geht bei Euch allen die Balkenanzeige zurück?
VG
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23 Mär 2015 10:45 #17
von _Kai_
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
Über uns: www.blue-battery.com/ueber-uns
_Kai_ antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Angeregt durch das Forum und nach Studium der technischen Beschreibung (heruntergeladen über FordEtis, wie vorher beschrieben) konnte ich nun das Ladeverhalten besser verstehen. Beim Deaktivieren des Motor Start/Stop Systems wird auch auf das Sprit-schonende Laden der (Starter-) Batterien verzichtet.
Das habe ich sogleich ausprobiert und festgestellt, das die Spannungsanzeige am Steuergerät sogleich auf > 14V hoch geht
Nur leider geht daraus nicht hervor, ob denn diese Spannung auch das Laden der Zusatz-Batterien positiv beeinflusst. Soweit ich verstehe ist ein extra Ladegerät von Westfalia verbaut. Ob dieses Ladegerät nun davon profitiert konnte ich bisher nicht klären.
Ich gehe davon aus, das die angezeigte Spannung des Steuergeräts die der Zusatz-Batterien entspricht. Somit müsste auch die Erhöhung dieser Spannung zu einer stärkeren Ladestrom der Zusatz-Batterien führen.
Daher folgender Schluss:
--> Start/Stopp Automatik im Urlaub ausschalten, damit "sicher" genügend geladen wird
Das habe ich sogleich ausprobiert und festgestellt, das die Spannungsanzeige am Steuergerät sogleich auf > 14V hoch geht
Nur leider geht daraus nicht hervor, ob denn diese Spannung auch das Laden der Zusatz-Batterien positiv beeinflusst. Soweit ich verstehe ist ein extra Ladegerät von Westfalia verbaut. Ob dieses Ladegerät nun davon profitiert konnte ich bisher nicht klären.
Ich gehe davon aus, das die angezeigte Spannung des Steuergeräts die der Zusatz-Batterien entspricht. Somit müsste auch die Erhöhung dieser Spannung zu einer stärkeren Ladestrom der Zusatz-Batterien führen.
Daher folgender Schluss:
--> Start/Stopp Automatik im Urlaub ausschalten, damit "sicher" genügend geladen wird
Ex 2014er HD 155PS, Solar, Schrankbretter, BlueBattery
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23 Mär 2015 11:34 #18
von norge
Radl&Zelt ◊ 2xR4 34PS ◊ 13 Jahre Renault Trafic I HD 75PS Eigenausbau ◊ 6 Jahre Trafic II FD 100PS Minimalausbau ◊ ab 2012 HD 140PS 2,2L marsrot Ø9,4L 130W Solar, 200Ah LiFePo, BioTio, Osram H4 LED, 2 Erw + 1 Hundemädel norges Umbauten
norge antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hej Kai,
danke für die Info
Das 'extra Ladegerät' ist da - aber nur für den Aussenstromanschluss 230V.
Während der Fahrt schaltet das Trennrelais beidd Batterien zusammen, so werden beide gleich geladen.
Grüsse norge
danke für die Info
Das 'extra Ladegerät' ist da - aber nur für den Aussenstromanschluss 230V.
Während der Fahrt schaltet das Trennrelais beidd Batterien zusammen, so werden beide gleich geladen.
Grüsse norge
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23 Mär 2015 11:43 #19
von Robbs
Holländer in Berlin - campingblog auf Niederländisch unter westyman.com
1997-2012: Joker D, Atlantic TD, Cali Exclusive, Club Joker TD, Nugget 140 PS HD
2014 : Nugget 155 PS Besatzung: 2+2 (4 und 7)
Robbs antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Ergänzend an _Kai_ : ja, die Zentralelektronik zeigt nur die Spannung der Aufbaubatterien an, nicht die des Starterakkus. Das heisst, wenn du die Stopp-Start-Automatik ausschaltet (Taste leuchtet), wird auch bei dir tatsächlich mit höchstmöglicher Lichtmaschineleistung geladen.
(Habe es bei meinen Custom Nugget auch ausprobiert - der hat keine Eco-Taste sondern eine Stopp-Start-Taste wie bei dir - die beeinflusst aber das Ladeverhalten genau so wie die Eco-Taste).
Grüsse
Robbs
(Habe es bei meinen Custom Nugget auch ausprobiert - der hat keine Eco-Taste sondern eine Stopp-Start-Taste wie bei dir - die beeinflusst aber das Ladeverhalten genau so wie die Eco-Taste).
Grüsse
Robbs
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2014 : Nugget 155 PS Besatzung: 2+2 (4 und 7)
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18 Apr 2015 11:49 #20
von bonsaicamper
Nugget HD 2014, 155 PS, titangrau, Heckdachträger, Panorama-Dachfenster, LED-Lichtpaket, WW-Boiler...
bonsaicamper antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo,
noch einmal zur ergänzenden bzw. klarstellenden Information, nachdem ich jetzt das Lade- und Entladeverhalten der Bordbatterien beobachtet habe:
Das SRC-System (smart regenerative charging) wird über ein Steuergerät gesteuert, das seine Informationen über einen Batteriesensor an den Starterbatterien erhält. Es fährt die Ladespannung, mit der die Batterien von der LiMa geladen werden, rauf oder runter, je nach Ladezustand der Starterbatterien. Ziel ist es, dass die Batterien nie voll sind, um immer Ladekapazität frei zu haben. Wenn die Batterieladung der Starterbatterien über einem bestimmten Wert liegt, geht die Ladespannung des LiMa auf bis zu 12,2 V runter, wodurch die Batterien nicht nur nicht mehr geladen, sondern sogar entladen werden! Dies solange, wie der gewünschte Ladezustand -ca. 80 %- erreicht ist. Die geringe (Ent-) Ladespannung liegt dann natürlich nicht nur an den Starterbatterien an, sondern auch an den Versorgerbatterien.
In der Praxis habe ich nun auch tatsächlich beobachtet, dass die Versorgerbatterien im Fahrbetrieb entladen werden. Gut zu beobachten ist dies, wenn man den Nugget mehrere Tage am Stromnetz hatte. Danach sind alle Batterien voll, die Zentralelektronik zeigt mehrere Stunden nach dem Ladevorgang 12,8 V und alle Balken für die Kapazität. Fährt man nun (mit automatisch aktiviertem Eco-Modus) geht die Ladespannung nicht etwa hoch, sondern runter und die Versorgerbatterien werden nun entladen. Das kann nur durch Drücken der Eco-Modus- Taste und damit Deaktivierung dieses Spritsparsystems verhindert werden. Altmernativ gibt es aber wohl auch einen Schalter, den man einbauen lassen kann. Ich werde mich jetzt beim fFH erkundigen, was das kostet und noch darüber berichten.
Ich halte das Batteriemanagement in der vorhandenen Form für einen klaren Konstruktionsmangel. Bei einem Camper muss sichergestellt sein, dass die Versorgerbatterien im Fahrbetrieb immer bis 100 % geladen und nicht etwa entladen werden.
Beste Grüße
Franck
noch einmal zur ergänzenden bzw. klarstellenden Information, nachdem ich jetzt das Lade- und Entladeverhalten der Bordbatterien beobachtet habe:
Das SRC-System (smart regenerative charging) wird über ein Steuergerät gesteuert, das seine Informationen über einen Batteriesensor an den Starterbatterien erhält. Es fährt die Ladespannung, mit der die Batterien von der LiMa geladen werden, rauf oder runter, je nach Ladezustand der Starterbatterien. Ziel ist es, dass die Batterien nie voll sind, um immer Ladekapazität frei zu haben. Wenn die Batterieladung der Starterbatterien über einem bestimmten Wert liegt, geht die Ladespannung des LiMa auf bis zu 12,2 V runter, wodurch die Batterien nicht nur nicht mehr geladen, sondern sogar entladen werden! Dies solange, wie der gewünschte Ladezustand -ca. 80 %- erreicht ist. Die geringe (Ent-) Ladespannung liegt dann natürlich nicht nur an den Starterbatterien an, sondern auch an den Versorgerbatterien.
In der Praxis habe ich nun auch tatsächlich beobachtet, dass die Versorgerbatterien im Fahrbetrieb entladen werden. Gut zu beobachten ist dies, wenn man den Nugget mehrere Tage am Stromnetz hatte. Danach sind alle Batterien voll, die Zentralelektronik zeigt mehrere Stunden nach dem Ladevorgang 12,8 V und alle Balken für die Kapazität. Fährt man nun (mit automatisch aktiviertem Eco-Modus) geht die Ladespannung nicht etwa hoch, sondern runter und die Versorgerbatterien werden nun entladen. Das kann nur durch Drücken der Eco-Modus- Taste und damit Deaktivierung dieses Spritsparsystems verhindert werden. Altmernativ gibt es aber wohl auch einen Schalter, den man einbauen lassen kann. Ich werde mich jetzt beim fFH erkundigen, was das kostet und noch darüber berichten.
Ich halte das Batteriemanagement in der vorhandenen Form für einen klaren Konstruktionsmangel. Bei einem Camper muss sichergestellt sein, dass die Versorgerbatterien im Fahrbetrieb immer bis 100 % geladen und nicht etwa entladen werden.
Beste Grüße
Franck
Nugget HD 2014, 155 PS, titangrau, Heckdachträger, Panorama-Dachfenster, LED-Lichtpaket, WW-Boiler...
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