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Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
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10 Jan 2015 22:16 #1
von bonsaicamper
Nugget HD 2014, 155 PS, titangrau, Heckdachträger, Panorama-Dachfenster, LED-Lichtpaket, WW-Boiler...
Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine wurde erstellt von bonsaicamper
Hallo,
ich bin mir nicht ganz sicher, ob die Ladespannung, die bei laufendem Motor an den Aufbaubatterien anliegt (laut Anzeige der Zentralelektronik), normal ist. Als wir letztes WE vom Wintercamping wieder nachhause fuhren - die Standheizung war bei -10 Grad durchgelaufen und die Spannung von 12,8 auf 12,6 runter gegangen- stellte ich auf der 1 1/2 Stunden dauernden Heimfahrt fest, dass die Ladespannung laut Anzeige nicht annähernd auf 14 V kam. Vielmehr wurde eine sich ständig ändernde Spannung von zwischen 12,7 und 13,6 angezeigt. Meistens betrug sie etwa 13 V. Jedenfalls beim alten Nugget ist es doch so, dass über die Lichtmaschine, genauso wie über das Netz das Ladegerät, nach Starten des Motors gleich 14 V oder mehr anliegen. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Bei einer Kontrolle des Spannungszustands 5 Stunden nach Rückkehr ( alle Verbraucher waren wieder aus) konnte ich eine Spannung von 12,8 V feststellen. Dieser Wert blieb seither unverändert. Auch wenn ich jetzt den Motor starte, steigt die Spannung auf knapp über 13 V.
Wie ist das bei den ander neuen Nuggets? Ist das Ladeverhalten bei unserem normal oder ein Fall für den fFH?
Grüße
Franck
ich bin mir nicht ganz sicher, ob die Ladespannung, die bei laufendem Motor an den Aufbaubatterien anliegt (laut Anzeige der Zentralelektronik), normal ist. Als wir letztes WE vom Wintercamping wieder nachhause fuhren - die Standheizung war bei -10 Grad durchgelaufen und die Spannung von 12,8 auf 12,6 runter gegangen- stellte ich auf der 1 1/2 Stunden dauernden Heimfahrt fest, dass die Ladespannung laut Anzeige nicht annähernd auf 14 V kam. Vielmehr wurde eine sich ständig ändernde Spannung von zwischen 12,7 und 13,6 angezeigt. Meistens betrug sie etwa 13 V. Jedenfalls beim alten Nugget ist es doch so, dass über die Lichtmaschine, genauso wie über das Netz das Ladegerät, nach Starten des Motors gleich 14 V oder mehr anliegen. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Bei einer Kontrolle des Spannungszustands 5 Stunden nach Rückkehr ( alle Verbraucher waren wieder aus) konnte ich eine Spannung von 12,8 V feststellen. Dieser Wert blieb seither unverändert. Auch wenn ich jetzt den Motor starte, steigt die Spannung auf knapp über 13 V.
Wie ist das bei den ander neuen Nuggets? Ist das Ladeverhalten bei unserem normal oder ein Fall für den fFH?
Grüße
Franck
Nugget HD 2014, 155 PS, titangrau, Heckdachträger, Panorama-Dachfenster, LED-Lichtpaket, WW-Boiler...
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- galli
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10 Jan 2015 22:35 #2
von galli
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aktuell VW T6.1 Kombi DSG , Camperprojekt 2 ....., davor 2 AD-Nuggets, BJ13 125PS und BJ10 140PS
galli antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Beobachte mal ob im Schubbetrieb die 14V überschritten wird. Kann sein dass die Lichtmaschine Lastabhängig gesteuert wird und nur beim "Bremsenden Motor" volle Leistung bringt. Das spart Sprit.
Til
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10 Jan 2015 23:12 #3
von bonsaicamper
Nugget HD 2014, 155 PS, titangrau, Heckdachträger, Panorama-Dachfenster, LED-Lichtpaket, WW-Boiler...
bonsaicamper antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo Til,
vielen Dank für Deinen Tipp. Ungeduldig wie ich bin, musste ich es gleich ausprobieren. Ich habe also eine kleine Runde gedreht, bin 1km den Berg hoch und dann wieder runter gefahren. Den Berg hoch hatte ich eine Ladespannung von 13,3V (konstant), den Berg mit Motorbremse runter stieg die Ladespannung kontinuierlich auf bis 13,8V.
Ich weiß jetzt jetzt bloß nicht, ob ich mich über diese Erkenntnis freuen soll. Für uns, die gerne als wildcampende Nomaden Urlaub machen, könnte das problematisch werden, wenn die Lichtmaschine geizt, um Sprit zu sparen. Wenn man bei 30 Grad 2 Tage irgendwo steht, die Kühlbox durchlaufen lässt, Licht an hat...., dann nur 50-100km bis zum nächsten Stellplatz weiter fährt, um wieder 2 Tage stehen zu bleiben....., dann könnte es schwierig werden, die 4 Batterien (2 von Ford, 2 von Westfalia verbaut) immer wieder voll zu bekommen.
Es wird wohl Zeit, dass ich mich näher mit dem Thema Solar beschäftige..
Grüße
Franck
vielen Dank für Deinen Tipp. Ungeduldig wie ich bin, musste ich es gleich ausprobieren. Ich habe also eine kleine Runde gedreht, bin 1km den Berg hoch und dann wieder runter gefahren. Den Berg hoch hatte ich eine Ladespannung von 13,3V (konstant), den Berg mit Motorbremse runter stieg die Ladespannung kontinuierlich auf bis 13,8V.
Ich weiß jetzt jetzt bloß nicht, ob ich mich über diese Erkenntnis freuen soll. Für uns, die gerne als wildcampende Nomaden Urlaub machen, könnte das problematisch werden, wenn die Lichtmaschine geizt, um Sprit zu sparen. Wenn man bei 30 Grad 2 Tage irgendwo steht, die Kühlbox durchlaufen lässt, Licht an hat...., dann nur 50-100km bis zum nächsten Stellplatz weiter fährt, um wieder 2 Tage stehen zu bleiben....., dann könnte es schwierig werden, die 4 Batterien (2 von Ford, 2 von Westfalia verbaut) immer wieder voll zu bekommen.
Es wird wohl Zeit, dass ich mich näher mit dem Thema Solar beschäftige..
Grüße
Franck
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02 Feb 2015 16:19 #4
von 2c06f45903eae745c465716e0d5dd039
Neuer Nugget mit HD, 155 PS, graumetallic, VB-Air Luftfederung, Schrankbretter, danhag Standheizungssteuerung, Lichtpaket,
2c06f45903eae745c465716e0d5dd039 antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo zusammen,
ich habe bei unserem neuen Nugget auch die Befürchtung, dass etwas mit dem laden der Batterie nicht stimmt.
Wenn ihr so 50-100 km gefahren seit: wie hoch ist bei euch die Volt Zahl und wieviele Balken sind bei euch schwarz?
Habe den Nugget 48 h Stunden vor der Garage zusätzlich geladen und nur 4 schwarzen Balken, die beim anschließenden fahren noch weniger werden.
Grüße
Daniel
ich habe bei unserem neuen Nugget auch die Befürchtung, dass etwas mit dem laden der Batterie nicht stimmt.
Wenn ihr so 50-100 km gefahren seit: wie hoch ist bei euch die Volt Zahl und wieviele Balken sind bei euch schwarz?
Habe den Nugget 48 h Stunden vor der Garage zusätzlich geladen und nur 4 schwarzen Balken, die beim anschließenden fahren noch weniger werden.
Grüße
Daniel
Neuer Nugget mit HD, 155 PS, graumetallic, VB-Air Luftfederung, Schrankbretter, danhag Standheizungssteuerung, Lichtpaket,
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- galli
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02 Feb 2015 16:30 - 02 Feb 2015 16:34 #5
von galli
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aktuell VW T6.1 Kombi DSG , Camperprojekt 2 ....., davor 2 AD-Nuggets, BJ13 125PS und BJ10 140PS
galli antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo Frank
Ne Lichtmaschine die Strom produziert baut einen Widerstand auf, je mehr Strombedarf desto mehr Motorarbeit ......
Wenn das nun verstärkt zum Bremsen genutzt wird kostet das anders als im normalbetrieb keinen Sprit! Meines Wissens setzt diese Elektronik aus sobald eine kritischer Ladezustand der Akkus unterschritten wird.
Eine stets volle Batterie durch häufiger mal LANDSTROM oder SOLAR spart also DIESEL

ich find das cool, Gruß
Til
Ne Lichtmaschine die Strom produziert baut einen Widerstand auf, je mehr Strombedarf desto mehr Motorarbeit ......
Wenn das nun verstärkt zum Bremsen genutzt wird kostet das anders als im normalbetrieb keinen Sprit! Meines Wissens setzt diese Elektronik aus sobald eine kritischer Ladezustand der Akkus unterschritten wird.
Eine stets volle Batterie durch häufiger mal LANDSTROM oder SOLAR spart also DIESEL
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Letzte Änderung: 02 Feb 2015 16:34 von galli.
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02 Feb 2015 16:48 - 02 Feb 2015 16:50 #6
von bonsaicamper
Nugget HD 2014, 155 PS, titangrau, Heckdachträger, Panorama-Dachfenster, LED-Lichtpaket, WW-Boiler...
bonsaicamper antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo Daniel,
nach meiner bisherigen Erfahrung mit dem Nugget, den ich auch erst seit November 2014 habe, zeigt die Balkenanzeige nur selten einen auch nur annähernd realistischen Wert an. Ich kann mit dieser Anzeige offen gesagt auch nicht allzu viel anfangen. Jedenfalls kann wohl frühestens 4-5 Stunden nach einem Ladevorgang der Ladezustand an der Anzeige abgelesen werden. Anfangs war ich völlig irritiert, weil ich nach einem 48 Stunden Ladevorgang (mit 230 V) nur 2 Balken hatte. Das Nachmessen in der Ford-Werkstatt mit einem Messgerät von Bosch hat dann aber bestätigt, dass die Batterien pickepackevoll waren.
Ich weiß auch nicht, ob die Temperatur Einfluss nur auf die tatsächliche Kapazität hat oder auch auf die Ruhespannung. Ich komme nämlich auch nach 48 Stunden Ladevorgang nicht auf über 12,8 V Ruhespannung, obwohl die AGM-BAtterien bei 100 % Ladezustand eigentlich 13 V Ruhespannung aufweisen sollten.
Ich habe so den Verdacht, dass die Batterieanzeige extrem ungenau ist. Das ist jetzt aber nur der Eindruck eines in Elektrik nicht sehr Qualifizierten.
Während des Ladens hat die Balkenanzeige jedenfalls keinerlei Aussagekraft.
Lass die Batterien nach dem Laden doch mal messen, wie ich es gemacht habe.
Grüße
Franck
nach meiner bisherigen Erfahrung mit dem Nugget, den ich auch erst seit November 2014 habe, zeigt die Balkenanzeige nur selten einen auch nur annähernd realistischen Wert an. Ich kann mit dieser Anzeige offen gesagt auch nicht allzu viel anfangen. Jedenfalls kann wohl frühestens 4-5 Stunden nach einem Ladevorgang der Ladezustand an der Anzeige abgelesen werden. Anfangs war ich völlig irritiert, weil ich nach einem 48 Stunden Ladevorgang (mit 230 V) nur 2 Balken hatte. Das Nachmessen in der Ford-Werkstatt mit einem Messgerät von Bosch hat dann aber bestätigt, dass die Batterien pickepackevoll waren.
Ich weiß auch nicht, ob die Temperatur Einfluss nur auf die tatsächliche Kapazität hat oder auch auf die Ruhespannung. Ich komme nämlich auch nach 48 Stunden Ladevorgang nicht auf über 12,8 V Ruhespannung, obwohl die AGM-BAtterien bei 100 % Ladezustand eigentlich 13 V Ruhespannung aufweisen sollten.
Ich habe so den Verdacht, dass die Batterieanzeige extrem ungenau ist. Das ist jetzt aber nur der Eindruck eines in Elektrik nicht sehr Qualifizierten.
Während des Ladens hat die Balkenanzeige jedenfalls keinerlei Aussagekraft.
Lass die Batterien nach dem Laden doch mal messen, wie ich es gemacht habe.
Grüße
Franck
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15 Feb 2015 11:40 #7
von mucsurf
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mucsurf antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hi,
die Balkenanzeige ist ein Witz, kann eure Erfahrungen bestätigen. Das hängt aber auch mit der Ladekurve der Batterien zusammen, man müsste einen Computer einbauen, der aus den Ladezyklen, -strömen und -Spannungen die aktuelle Ladung berechnet.
Die Scheibenheizung braucht ziemlich viel Strom, wenn die sich beim losfahren einschaltet, bleibt erstmal nicht viel Ladestrom für die Aufbaubatterien übrig. Wenn diese ausgeschaltet ist, scheint die Ladung bei mir ganz gut zu funktionieren, ist bei einer 90A-Lichtmaschine auch zu erwarten. Die Spannung steigt langsam bei längeren Fahrten nach ca. 2-3h auf die Ladeendspannung von 14,7V, im Winter wg. der Temperaturregelung auch bis auf 15,0V. Dann steigt die Spannung nicht mehr an, der Strom nimmt dann beim weiteren Laden ab. Wenn die Batterien voll ist, d.h. der Ladestrom auf sehr kleine Werte gesunken ist, sollte der Spannungsregler der Lima auf ca. 13,6V Erhaltungsladung umschalten, wie das auch beim Laden über Landstrom der Fall ist.
Wird nicht mehr geladen, sinkt die Spannung schnell wieder auf Werte um 12,9V, die Batterien sind trotzdem noch randvoll.
Die Spannungs-Anzeige scheint übrigens recht genau, hab mit einem Präzisions-Multimeter verglichen.
Servus,
Bernado
die Balkenanzeige ist ein Witz, kann eure Erfahrungen bestätigen. Das hängt aber auch mit der Ladekurve der Batterien zusammen, man müsste einen Computer einbauen, der aus den Ladezyklen, -strömen und -Spannungen die aktuelle Ladung berechnet.
Die Scheibenheizung braucht ziemlich viel Strom, wenn die sich beim losfahren einschaltet, bleibt erstmal nicht viel Ladestrom für die Aufbaubatterien übrig. Wenn diese ausgeschaltet ist, scheint die Ladung bei mir ganz gut zu funktionieren, ist bei einer 90A-Lichtmaschine auch zu erwarten. Die Spannung steigt langsam bei längeren Fahrten nach ca. 2-3h auf die Ladeendspannung von 14,7V, im Winter wg. der Temperaturregelung auch bis auf 15,0V. Dann steigt die Spannung nicht mehr an, der Strom nimmt dann beim weiteren Laden ab. Wenn die Batterien voll ist, d.h. der Ladestrom auf sehr kleine Werte gesunken ist, sollte der Spannungsregler der Lima auf ca. 13,6V Erhaltungsladung umschalten, wie das auch beim Laden über Landstrom der Fall ist.
Wird nicht mehr geladen, sinkt die Spannung schnell wieder auf Werte um 12,9V, die Batterien sind trotzdem noch randvoll.
Die Spannungs-Anzeige scheint übrigens recht genau, hab mit einem Präzisions-Multimeter verglichen.
Servus,
Bernado
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15 Feb 2015 18:51 - 15 Feb 2015 18:59 #8
von madmax
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madmax antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Hallo beinand,
im "Alten" Nugget bzw Transit allg. sind Lichtmaschinenregler eingebaut die die Ladespannung grundsätzlich sobald möglich bei 14,2-14,4V einregeln, für die Gel's ggf. etwas zuwenig, für Standard Säurebatterien ggf. etwas zuviel. Die Regler im "Alten" arbeiten immer Temperatur und Lastunabhängig und kennen auch keine "Erhaltungsladung" und auch keinen Batterietyp der da dranhängt. Die "ordinäre" Lichtmaschine liefert soviel Strom wie sie grade muß, dementsprechend ist auch ihre Leistungsaufnahme antriebsseitig bei 0,X/Watt - 1,Y/kW unterwegs egal in was für einem Betriebszustand der Motor grade ist.
Falls es im "Neuen" so etwas wie eine lastabhängige bzw bremsenergieabhängige und ladezustandssabhängige Regelung geben sollte, sind wir hier in 2 völlig unterschiedlichen Welten unterwegs. Sind wir eigentlich sowieso -> AGM Batterien im "Neuen". Alt mit Neu vergleichen bringt da nix. Da sollten sich die "Neu" Fahrer ggf. detailierten Beobachtungen hingeben.
Ich wird in 2-3 Wochen einen KD-Termin haben und den Meistä mal ausquetschen was die neuerdings für technische Wunderwerke in den Customs verbauen.
vg
Max
im "Alten" Nugget bzw Transit allg. sind Lichtmaschinenregler eingebaut die die Ladespannung grundsätzlich sobald möglich bei 14,2-14,4V einregeln, für die Gel's ggf. etwas zuwenig, für Standard Säurebatterien ggf. etwas zuviel. Die Regler im "Alten" arbeiten immer Temperatur und Lastunabhängig und kennen auch keine "Erhaltungsladung" und auch keinen Batterietyp der da dranhängt. Die "ordinäre" Lichtmaschine liefert soviel Strom wie sie grade muß, dementsprechend ist auch ihre Leistungsaufnahme antriebsseitig bei 0,X/Watt - 1,Y/kW unterwegs egal in was für einem Betriebszustand der Motor grade ist.
Falls es im "Neuen" so etwas wie eine lastabhängige bzw bremsenergieabhängige und ladezustandssabhängige Regelung geben sollte, sind wir hier in 2 völlig unterschiedlichen Welten unterwegs. Sind wir eigentlich sowieso -> AGM Batterien im "Neuen". Alt mit Neu vergleichen bringt da nix. Da sollten sich die "Neu" Fahrer ggf. detailierten Beobachtungen hingeben.
Ich wird in 2-3 Wochen einen KD-Termin haben und den Meistä mal ausquetschen was die neuerdings für technische Wunderwerke in den Customs verbauen.
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Letzte Änderung: 15 Feb 2015 18:59 von madmax.
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19 Feb 2015 20:09 #9
von swpe
Nugget 2014 HD, 125PS, Hochdachträger, AHK
swpe antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Meines Wissens zeigen die Balken nicht den Ladezustand an, sondern die Last der aktuellen Verbraucher. Steht irgendwo beschrieben.
Nugget 2014 HD, 125PS, Hochdachträger, AHK
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- wonkothesane
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19 Feb 2015 21:47 #10
von wonkothesane
05er 13er 19er Nugget, nach neuestem Modellwechsel geplant: Pössl Vario 545
wonkothesane antwortete auf Niedrige Ladespannung beim Laden über Lichtmaschine
Bei meinem Kumpel mit nem neuen Nuggi schwankt die Spannung lt Anzeige ständig zwischen etwa 12,5 und 15,9 (!!!!) Volt. Auf Nachfrage bei Ford (wie immer: " Stand der Technik" und "ist bei allen so") und sicherheitshalber auch bei Bosch fand man das wohl nicht ungewöhnlich!
Also das Thema Ladung der Batterie ist ein nie enden wollendes Mysterium!!
LG Holger
Also das Thema Ladung der Batterie ist ein nie enden wollendes Mysterium!!
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05er 13er 19er Nugget, nach neuestem Modellwechsel geplant: Pössl Vario 545
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