Powerstation Ecoflow vs. Goal Zero vs. PowerOak vs. andere

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23 Nov 2021 20:03 #11 von Charlychaplin
Hallo Geta,

kannst Du mal testen ob deine Delta unten in die Sitzbank liegend rein paßt, an einer Seite sind ja keine Eingänge bzw. Lüfter.
Die Delta müßte ja auch in der liegend Position funktionieren!
Gerne mit Bild, vielen Dank im voraus,

gruß Charly

HD 170PS Automatik, Innendusche, 66 Liter Frischwasser, ausziehbarer Wasserhahn, KB6, Warmwasserthermostat, EcoFlow River, 130W faltbares Solarpanell, 2x Lifepo100AH DIN, Baimex Fahrerhausabtrennung, Rollen unter Sitzbank, Surfträger, 99% Dolomiti_Ladung mit Dunkel Modus.

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23 Nov 2021 20:39 - 23 Nov 2021 20:40 #12 von Naplus
Hallo,

mal eine Frage, warum tauscht ihr nicht einfach die beiden AGM- gegen LiFePO4- Batterien aus?

Die bieten die 3 bis 4-fache Kapazität so einer Ecoflow Pro, verbrauchen im Tausch keinen Platz und sparen 30-40kg Gewicht ein.

Gruß Markus > Meine Umbauten < :)
Nugget Plus HD, 185PS Aut., Euro6d (36AP), EZ 2.21, 17" Loder Bolzano, Conti VanContact 4S 235/60R17C, AD Trittstufe ESEK, 3m Thule 5200, Goldschmitt LFW, SPACCER, MaxxFan, Snipe 4, LiFePO4 210Ah, Fiedler Motorradträger 200kg
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23 Nov 2021 21:43 - 23 Nov 2021 21:44 #13 von BH_Baracus
Die EcoFlow DELTA 1300 (und die kleinere 1000) passen…

Wow. Die sind mir sogar im „Abverkauf“ noch was zu teuer :blush:

22.07.2021 Vertrag unterschrieben // Fahrzeug aus dem Vorlauf // Nugget Plus HD
2,0 l EcoBlue 96 kW (130 PS), Automatikgetriebe, Frontantrieb
Frost-Weiß // LTK laut Vertrag ca. Q3/2022 // Basisfahrzeug gebaut am 19.08.2021 // Fertigstellung Westfalia anvisiert KW46/47 2021 verschoben KW 50
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23 Nov 2021 22:59 #14 von geta
@Charlychaplin

ich habe gar keine EcoFlow ... ich habe auch keinen Nugget – bestellt 11/2020, Fertigstellung bei Westfalia angeblich Ende Januar 2022, Übergabe an mich erwartet 03/2022 ... kein Witz. Ist so. Davon gehen allerdings 6 Wochen für meine Umbauten beim Ford-Händler drauf.

Allerdings beschäftige ich mich schon gefühlt ewig lange mit dem Thema Strom im Nugget (und habe wahrscheinlich auch alle nuggetforum-Beiträge gelesen und teilweise durchgearbeitet/ausgearbeitet/geprüft, auch durch Nachfragen bei den Herstellern).

Mein Nugget erhält mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sofort LiFePO4-Batterien unter dem Beifahrersitz, wenn passend (Kontur wird dies testen) mit Bulltron 300 Ah.
Laut dem Geschäftsführer von Robur (LiFePO4-Hersteller) sollte man allerdings, um mit Strom anstelle von Gas zu kochen, mindestens 450 Ah an Bord haben. Das ist natürlich seine Meinung (wobei er natürlich gerne seine Batterien an mich verkauft hätte).

Der Vorteil der EcoFlow ist, dass diese vom Ford-/Westfalia-Stromsystem getrennt sind. Sie lassen sich parallel über 12 Volt, 230-Volt-Wechselrichter und Solar laden. Steht man ohne Stromanschluss, kann man sie auf drei Arten zur Verlängerung der Autarkie verwenden:
1. man zieht den Strom direkt aus der EcoFlow (die hat auch 4 x 230-Volt-Steckdosen);
2. man löst die Ladekabel von der EcoFlow ab (so dass diese nicht mehr mit dem Ford-/Westfalia-Stromsystem verbunden sind) und schließt über ein Verlängerungskabel die EcoFlow von außen an den Nugget an, was wie ein Landstromanschluss wirkt;
3. man löst die Ladekabel von der EcoFlow ab (so dass diese nicht mehr mit dem Ford-/Westfalia-Stromsystem verbunden sind) und schließt die EcoFlow über eine Netzvorrangschaltung an.
In den Fällen 2. und 3. werden auch die Ford-Batterien sowie die Westfalia-Aufbaubatterien nachgeladen, vor allem steht dann aber an den im Nugget verbauten 230-Volt-Steckdosen der Strom zur Verfügung.
Ob man das braucht/will, muss jeder selbst entscheiden.

Gerhard

Nugget Plus AD, 185 PS, Automatik, bestellt 11/2020, bei Westfalia angeblich fertiggestellt in KW 4/2022, Umbau beim Händler danach ca. 6 Wochen, Übergabe vermutlich März 2022. Ausstattung siehe Beitrag #840 in "Aktuelle Lieferzeiten"

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23 Nov 2021 23:01 #15 von Erdbeer Mütze
Ich denke so ist es immer noch "billiger" als wenn man zwei intakte AGM gegen zwei Lithium-Batterie (LiFePO4) tauscht.
Ich würde mir aber auch keine Delta kaufen glaub ne RiverPro würde für unseren Gebrauch reichen. Und wenn dann die AGM mal durch sind dann kann man über LiFePO4 nachdenken oder bis dahin gibt es evtl.schon wieder was ganz anderes auf dem Markt.

Schöne Abe

Heiko

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23 Nov 2021 23:15 - 23 Nov 2021 23:18 #16 von geta
Ja, so hatte ich auch lange gedacht. Dann fiel mir auf, dass die 500 Euro, die die DELTA mehr kostet, im Gesamtpreis des Nugget eigentlich "untergehen".
Dann kamen die Gedanken bezüglich der Netzvorrangschaltung, so dass man die im Nugget verbauten Steckdosen (mit der DELTA 1300) mit 1.800 Watt nutzen könnte, also für fast jedes haushaltstypische Gerät, inklusive einer Induktionskochplatte, falls das Gas einmal ausgeht. Skandinavien-Fahrer, die Monate dort verbringen, haben da ein anderes Problem, als Süd-Tourer (in Finnland gibt es praktisch kein Gas zu kaufen).
Dann kamen die neuen, deutlich leistungsfähigeren EcoFlow-Modelle - teurer, aber mehr Leistung.
Dann das nochmalige Nachdenken bezüglich LiFePO4 unter dem Beifahrersitz (mit 2.000-Watt-Wechselrichter).
Und momentan überlege ich (und hole mir Informationen dazu ein), wie ich die beiden AGM-Batterien noch sinnvoll nutzen kann.

Das alles hängt massiv davon ab, wie man den Nugget nutzt.
Wenn man regelmäßig auf einen Campingplatz fährt, dann reichen die verbauten AGM-Batterien immer aus.
Hat man allerdings vor, möglichst niemals (!) von einem Campingplatz abhängig zu sein, dann sieht das Thema anders aus.

Wie gesagt, das muss jeder für sich wissen/überlegen. Das Gute ist, dass uns der Nugget so viele Individualisierungs-Möglichkeiten bietet.

Gerhard

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24 Nov 2021 08:59 - 24 Nov 2021 12:43 #17 von Charlychaplin
Gude Gerhard,
ich hab ja die alten AGM´s raus gebaut und mittels einem uralt Ladegerät wieder reaktiviert.
Jetzt war ich am überlegen, ich stelle die 2 Batterien neben die EcoFlow und nehme diese als Erweiterung, wären noch mal 200AH mehr Kapazität.
Beim anheben der AGM´s war mir klar, oh keine gute Idee die Dinger sind viel zu schwer und Du kannst dann die Sitzbank gar nicht mehr verschieben.
Bin mit den Lifepo 2x100 AH unter dem Beifahrersitz sehr zufrieden, momentan hatte ich bis jetzt keine Stromprobleme. (bin ja meistens Autark unterwegs, der Härtetest kommt jetzt in der Frostzeit)
Als nächstes kommt dann noch wie geplant, die Netzvorrangsschaltung damit an den Steckdosen 220 V anliegen.
Zum Warmwasser, natürlich ist es viel sinnvoller vom Energieaufwand das Wasser über Gas oder Diesel zu erhitzen, nur ist Westfalia da etwas altmodisch.
Denkbar wäre auch einfach das Wasser über die Dieselstandheizung zu erwärmen, wird meine ich beim Club Joker so gemacht.
www.westfalia-mobil.com/news/2021_westfa...armwasserheizung.php
ich glaube die wird da eingebaut:
www.fritz-berger.de/artikel/truma-combi-...erid=46A&xtor=SEC-98[520_Smart_Shopping_CSS_PPF_B]-GOO---S-[278840]&gclid=EAIaIQobChMIvY2NyL-w9AIVQ7rVCh0HIQhpEAQYAyABEgJyI_D_BwE
das wäre natürlich die eierlegende Wollmilchsau Lösung.
Kannst ja mal bei deinem fFH nachfragen ob die gleich ab Werk eingebaut werden kann!?! :pinch:
Das ganze Technik Platzproblem wäre auch sehr schnell gelöst wenn im Nugget eine andere Sitzbank eingebaut werden würde, so wie z.B. hier bei Campmobil Schwerin:
www.campmobil-schwerin.de/vw-t6-hk-4-9.html
oder so in der Art:
www.campingwagner.de/product_info.php?in...OEAQYAiABEgIaR_D_BwE
Dann wäre unter der Küchenzeile genügend Platz um die Technik und mehr Wasser sinnvoll unterzubringen.

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24 Nov 2021 09:28 #18 von di999
Laut dem Geschäftsführer von Robur (LiFePO4-Hersteller) sollte man allerdings, um mit Strom anstelle von Gas zu kochen, mindestens 450 Ah an Bord haben.

Hallo zusammen
Das Thema mit Strom getrennt vom Westfalia-Stromsystem zu kochen fände ich auch hoch interessant. Die EcoFlow Delta 1300 würde diese Trennung bieten, hat aber nur 1260 Wh (also bei 12V 105 Ah). Gemäss verschiedenen Kochplattentests verbraucht man bei einmal täglich "richtig" kochen und einmal täglich Kaffee-/Tee kochen etwa 100 Ah pro Tag. Mit meinen 200 Ah LiFePO4 bin ich im Winter nicht ganz 3 Tage autark. Da braucht es also noch knapp 300 Ah zusätzlich. So gesehen, braucht man sogar fast 500 Ah um wie vorher mit Gas auch mit Strom autark kochen zu können. Die EcoFlow Delta 1300 würde da wohl nur für einen Tag reichen.
Gruss
Dieter
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24 Nov 2021 14:12 - 24 Nov 2021 14:23 #19 von geta
Hallo Charly, hallo Dieter,

danke für die Tipps.
Bezüglich der EcoFlow gibt es ja inzwischen wesentlich leistungsfähigere Systeme. Die EcoFlow DELTA Pro kann angeblich ein Einfamilienhaus eine halbe Woche lang komplett mit Strom versorgen (inkl. Waschmaschine). Das ist in den USA sehr interessant, da dort die Infrastruktur nicht so gut ausgebaut ist, wie bei uns. Die DELTA Pro kann auch an Auto-Stromversorgungs-Säulen für Elektro-Autos (schnell) nachgeladen werden. Kabel dafür ist im Preis enthalten.
Aber wohin damit im Nugget?

Inzwischen habe ich auch überlegt, ob die nagelneuen AGM-Batterien (die gegen LiFePO4-Batterien getauscht werden) nicht in das Fach unter der Küche bei den Wassertanks passen würden. Passen wohl nicht. Würden sie passen, hätte ich daran ein 12-Volt-Ladegerät (wenn es das gibt) dauerhaft angeschlossen, so dass die AGM-Batterien ständig über eine 12-Volt-Dauerstrombuchse, die von den Sicherungen kommt – die ist wohl sehr einfach einzubauen – nachgeladen würden. Die AGM-Batterien wären somit ebenfalls vom Ford-/Westfalia-Stromkreis getrennt, würden von diesem aber (ständig) geladen werden. An diese kann dann ein 1.200-Watt-Wechselrichter angeschlossen werden und man kann diese Kapazität ZUSÄTZLICH nutzen (das ist besser, als die nagelneuen AGM-Batterien entsorgen zu müssen).

Bezüglich Wasser und (Wasser-)Heizung habe ich folgende Lösung eingeplant (und bereits gekauft und getestet – funktioniert toll).
Frage war: wofür benötige ich Wasser? Ergebnis: trinken, kochen, abspülen, duschen.
Der bestellte 3-Liter-Boiler liefert Wasser mit angeblich bis zu 80°C. Toll zum Spülen, aber knapp zum Duschen (geht natürlich, wenn man sehr sparsam ist). Man hat dann zusätzlich noch bis zu 42 Liter Trink-/Kochwasser.
Nun mache ich es aber so: zusätzlich habe ich mir einen 75-Watt-Warmwasserheizstab gekauft. Der erhitzt Wasser auf beständige 40°C. Dazu habe ich (seit über 20 Jahren!) die "Comet 26298 Mobil-Dusche 12-Volt-Campingdusche". Neu hinzugekauft wird ein 25 Liter "Comet Weithals Wasserkanister mit Verschluss DIN 96".
Mit einer EcoFlow bzw. mit einem 12-Volt-Dauerstromanschluss, der von der LiFePO4-Batterie gespeist wird, habe ich damit
- 25 Liter warmes Wasser zum Duschen, zum Händewaschen, zum Schuhe abwaschen und als vorgewärmtes Wasser für das Geschirrspülen (der Duschschlauch der Comet-Dusche ist dafür lang genug)
- einen 25-Liter-Warmwasser-"Heizblock" im Heck des Nugget, der dafür sorgt, dass es in diesem niemals friert, solange Strom da ist.
Im Sommer kommt zudem (in einer Falt-Wanne) eine schwarze Solardusche (die schwarzen Wassersäcke, die weniger als 10 Euro kosten) unter die Frontscheibe auf das Armaturenbrett (dann schalte ich den Warmwasserheizstab für meinen 25-Liter-Wasserkanister im Heck natürlich aus).
Damit verfüge ich immer über ausreichend Wasser (und Wassernachschub ist normalerweise kein Problem).
Mit einer EcoFlow sollte eine solche Lösung – sofern die EcoFlow auch dauernd über Solar oder während der Fahrt über 12-Volt oder 230-Volt nachgeladen wird – genauso möglich sein.
Da mein Nugget erst in KW 4 2022 von Westfalia fertiggestellt wird, versuche ich noch das Westfalia-Solarmodul aufs Dach zu bekommen – das hat 300 bis 380 Wp.
Auch Dolomitis "Hochleistungs-Modus-Schalter" und sein "Trennrelais-Schalter" kommen in meinen Nugget und evtl. noch ein 90A-Ladebooster (wenn man diesen für die LiFePO4-Batterie zwingend benötigt).
Auch Dolomitis "Ein-Paar-Euro-Lösung" sorgt natürlich dafür, dass eine EcoFlow schnell wieder nachgeladen wird.
Würde eine EcoFlow DELTA Max in das Wassertankfach passen, würde ich die da ZUSÄTZLICH hinein stellen ... aber da geht's um Millimeter, die die DELTA Max wohl zu breit ist.

Warum der ganze Aufwand? Mein Ziel ist NIEMALS auf einen Campingplatz zu müssen, also letztendlich absolute Autarkie.
Das Einzige, was ich auf meinen monatelangen Touren unterwegs kaufen muss, sollen Lebensmittel sein und Diesel ... und beides gibt es überall.

Gerhard

P.S.
Hatte mir auch überlegt, ob ich anstelle des im Nugget verbauten "Dometic SMEV Gaskocher 2 Flammen schwarz PI8022" eine Induktions-Elektro-Platte einbauen lasse ... dazu bräuchte man aber wohl noch mehr Strom an Bord.
Oder eine Diesel-Kochplatte ... dazu sollte man, wenn man Interesse hat, einmal nachlesen, wie "toll" die wirklich sind. Es gibt genügend Erfahrungsberichte im Netz ... das fängt beim Verschmutzen/Verstopfen der Leitungen an (und wie kocht man dann?) und geht bis hin zum "Ach, da wird nur eine Platte tatsächlich erhitzt, die andere ist ja nur eine Art 'Warmhalteplatte'" ... einfach selbst mal alles nachlesen, wenn man daran Interesse hat.
Stattdessen – daran denken: mein persönliches Ziel ist absolute Autarkie – lasse ich mir unter den Nugget in die Ersatzradmulde (wie man einen Reifen bei einer Reifenpanne selbst reparieren kann, sieht man bei YouTube ... ist relativ einfach mit entsprechendem Reparaturmaterial) einen ca. 30-Kilogramm-Unterflurgastank für LPG-Gas einbauen, so dass ich "massenhaft" Gas zum Kochen zur Verfügung habe (und notfalls auch einen mobilen Gas-Durchlauferhitzer für den Außenbetrieb anschließen könnte). Gekocht werden kann dann innen im Nugget und außen, da eine Außen-Gas-Steckdose mit eingebaut wird.
Das Gewicht ist kein Problem, da ich den Nugget auflasten lasse, wir nur zu zweit und "normalgewichtig" sind und eine Luftfederung verbaut wird.

Noch ein Hinweis für alle vorab, die jetzt einen "Das ist ja viel zu teuer-Beitrag" schreiben möchten:
jeder heute verfügbare Nugget ist wirtschaftlich weitgehend unsinnig. Er ist auch nicht klimafreundlich. Er macht aber dennoch Spaß (hoffe ich).
Wenn man – wie in meinem Fall – vor hatte, einen Mercedes Marco Polo zu kaufen (Kostenpunkt fast 100.000 Euro) und sich selbst – natürlich in Absprache mit der Angetrauten – das Budget dafür zur Verfügung gestellt hat, wird ALLES, was man in den Nugget einbaut, deutlich UNTER diesem Budget bleiben.

Nugget Plus AD, 185 PS, Automatik, bestellt 11/2020, bei Westfalia angeblich fertiggestellt in KW 4/2022, Umbau beim Händler danach ca. 6 Wochen, Übergabe vermutlich März 2022. Ausstattung siehe Beitrag #840 in "Aktuelle Lieferzeiten"
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24 Nov 2021 15:04 #20 von goldig
Gerhard,

Danke für Mühe und ausführliche Information.

Zum Thema Lithium, PowerStation und Induktion recherchiere ich seit einiger Zeit.
Und werde demnächst hierzu weiter ausführen.

Bzgl. Gas wäre es evtl. sinnvoll ein neues Thema zu eröffnen. So könnten mehr Personen von Deinem Beitrag profitieren.

Was den Gastank betrifft, habe ich mich für ein anderes Fahrzeug lange informiert. Und meine Pläne schließlich verworfen. Nach meinem Kenntnisstand von Ende 2020 muß ein Unterflurgastank in die Papiere eingetragen werden. Aber die Sachverständigen bei Tüv & Co. weigern sich aufgrund unklarer bzw. sich widersprechender gesetzl. Bestimmungen.

Sollte dies heutzutage immer noch stimmen, würdest Du Probleme bekommen. Ich habe zwar in München/ Umgebung eine Firma für den Einbau gefunden, aber keine Zusage für den Eintrag.

Informiere Dich näher bei Tankherstellern (Wynen Gas und Biermeier).
Besser aber bei Tüv & Co., sowie den entsprechenden Verbänden.

Abschließend.
Für mich könnte das Thema gasfrei sehr interessant sein. Dazu muß ich aber noch etwas recherchieren.
Irgendwann bald mehr.

Gruß ,

Stefan
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