Zum Hauptinhalt springen

Ford Nugget Forum

Ford Nugget Forum

Parallelschaltung Solarmodule 120WP und 150WP - Schottky ?

Mehr
15 Feb 2021 22:05 - 15 Feb 2021 22:09 #21 von Dolomiti
Ich weiß jetzt nicht welche Leitungen du hast.
4 mm² kann gut 30 Ampere transportieren.
Bei den angesprochenen 24 Volt Modulen wären das 720 Wp.
Davon sind wir alle weit weg.
2,5 mm² würde dann bei ca. 480 Wp eng werden.
Sind pessimistische Werte, es wäre noch etwas Luft nach oben.
Man muss ja nicht alles ausreizen.
Der Spannungsabfall auf der Leitung wird letztendlich kompensiert.

Es lässt sich darüber streiten, zwei in Reihe oder zwei parallel.
Ich halte es wie im Bordnetz, lieber zwei parallel.
Geht eins hin hab ich noch ein zweites.

LG, Maddin

Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Letzte Änderung: 15 Feb 2021 22:09 von Dolomiti.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

  • Naplus
  • Napluss Avatar
  • Offline
  • Platin Nugget
  • Vom California über Nugget Plus HD zum Eriba Nova
Mehr
15 Feb 2021 22:24 - 15 Feb 2021 22:54 #22 von Naplus
Hallo,

Das sehe ich nicht so pauschal, die Reihenschaltung von 2 Modulen steigert eher die Effizienz, wenn man modern Leistungsfähige Module mit Bypass Dioden verwendet.

Dazu muss man allerdings etwas tiefer in die ganze Sache einsteigen, wissen was MPPT-Regler machen, wie schnell Sie auf Spannungsänderungen (=Verschattung) reagieren, welche Eingangsspannung sie benötigen damit sie überhaupt arbeiten und natürlich wie die Module aufgebaut sind und welche Spannung sie liefern.

Moderne MPPT-Regler benötigen z.B. bis 140Wp (1 Modul) meist min. 9V Eingangsspannung, größere Regler für mehr Module dann 14-18V damit sie überhaupt arbeiten. Es gibt aber auch MPPT-Regler die mit einer grßeren Spannungsbandbreite zurecht kommen, oder sogar zu geringe Eingangsspannungen anheben können (wie beim Ladebooster).

Nachfolgend mal ein sehr vereinfachtes Beispiel, es gibt wie gesagt Varianten dazu, es gibt Gründe sowohl für die Reihen-, wie auch für die Parallelschaltung. Grundsätzlich nur mal zum Verständnis was da passiert:

Die meisten Module erzeugen 18V Spannung, es gibt aber auch welche mit 24V, 36 oder mehr, je nach Zellenanzahl. Im Grunde sind es meist 2 Zellenkreise in einem Modul, die in Reihe geschalten sind. Beim 18V Modul also zwei 9V-Kreise. Die Spannung addiert sich zu 18V, der Strom bleibt gleich.
Vorausgesetzt ist weiter, dass ein MPPT-Regler benutzt wird, der die Gesamtleistung beider Module verarbeiten kann und ca.14V Eingangsspannung benötigt.

Parallelschaltung

Was passiert nun wenn zwei 18V-Module parallel geschalten werden?

Die Spannung bleibt gleich bei 18V, der Strom verdoppelt sich. Volle Ladeleistung also.
Was passiert, wenn bei einem Modul nur eine Zelle verschattet wird?
Das halbe Modul fällt aus, die Spannung sinkt auf 9V.
Damit kann der Regler nichts mehr anfangen, ein Modul fällt also aus. Das zweite Modul hält die 18V Spannung. Die Solarleistung fällt auf 50%.

Was passiert, wenn nun auch beim zweiten Modul eine Zelle verschattet wird?

Das halbe Modul fällt auch aus, die Spannung sinkt auch auf 9V.
Damit kann der Regler nichts mehr anfangen, da nur noch 9V geliefert werden, er aber 14V braucht. Da nun beiden Module nur noch 9V liefern sinkt die Solarleistung komplett auf 0%.

Reihenschaltung

Jetzt zur Reihenschaltung der beiden 18V Module.
Die Spannung addiert auf 36V, der Strom bleibt gleich.

Was passiert. wenn bei einem Modul nur eine Zelle verschattet wird?

Das halbe Modul fällt aus, die Spannung sinkt auf 9V.
Wegen der Reihenschaltung werden die Spannungen nun af 27V addiert. Damit kann der Regler gut arbeiten. Die Solarleistung fällt nur auf 25%. Das ist allerdings nur dann so, wenn die Module über Bypass Dioden verfügen. Ansonsten würde die Gesamtleistung rapide abfallen.

Was passiert, wenn nun auch beim zweiten Modul eine Zelle verschattet wird?

Das halbe Modul fällt auch aus, die Spannung sinkt auch auf 9V.
Wegen der Reihenschaltung werden die verbleibenden Spannungen nun auf 18V addiert. Damit kann der Regler immer noch gut arbeiten. Die Solarleistung fällt auf 50%. Das ist allerdings auch nur dann so, wenn die Module über Bypass Dioden verfügen. Ansonsten würde die Gesamtleistung nun zum Totalausfall führen.

Ist also alles nicht so einfach, wie es die Werbung darstellt und die Solarerträge fallen oft für viel Geld sehr fragwürdig aus. Gründe sind falsche Module, nicht passende Regler, ungeeignete Anschlussschaltungen, oder ganz trivial, viel zu kleine Kabelquerschnitte.....:ohmy:

Gruß Markus > Meine Umbauten < :)
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Letzte Änderung: 15 Feb 2021 22:54 von Naplus. Grund: Ergänzung
Folgende Benutzer bedankten sich: xxl_tom, nugget_dir_ein, werner_krauss, Dolomiti, König30

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
15 Feb 2021 22:41 #23 von Nachtdigital
Danke für die ausführlichen Antworten. Da mein N+ noch nicht da ist, kann ich noch nicht genau sagen welche Module. Kann ja noch nicht messen. Also entweder 2x 75 W. Eins zwischen die Dachfenster und eins davor, wenn es passt. Sie sind 405mm breit. Oder je ein links und rechts neben das kleinere hintere Dachfenster.
Also so etwas.
www.solarversand.de/pv-insel-solarmodul-75wp-18v-mc4/

www.kleinezonnepanelen.nl/index.php/nl/z...stuks/a-937-10000124

Allemal besser als 80W für 300€ von Büttner.

Na und den passenden Votronic MMP mit Nebenladeausgang für die Starterbaterien.

www.votronic.de/index.php/de/produkte2/s...-mpp/mpp-250-duo-dig

So ist erstmal der Plan.
Die Frage ist halt bekommt man aus doppelter Spannung oder doppelter Stromstärke mehr Ladeleistung?

Nugget Plus Chroma Blau, 130PS 6 Gang Schalter, Fensterpaket, BJ 2021, Fiamma F45s 3m, 150W Solar

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
15 Feb 2021 22:50 #24 von Dolomiti
@Naplus, interessante Aspekte.
Nur wie verhält es sich wenn ein in Reihe geschaltetes Modul beschattet wird, steigt dann nicht der Innenwiderstand?
Das würde nämlich den Strom ziemlich reduzieren.
Das wäre das Beispiel mit der leeren und vollen Batterie in Reihe.
Das macht doch nicht wirklich Sinn, oder liege ich da jetzt komplett falsch?

Ein brauchbaren MPPT Laderegler bekommt man heute für um die 50€.
Wäre es da nicht sinnvoller zwei getrennte Systeme zu fahren?

Endlich mal eine vernünftige Diskussion.....

LG, Maddin

Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L
Folgende Benutzer bedankten sich: werner_krauss

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

  • samybernd
  • samybernds Avatar
  • Offline
  • Bronze Nugget
  • LG Bernd
Mehr
15 Feb 2021 22:54 #25 von samybernd
Hier noch was zum nachlesen bzgl. Reihen und parallel schaltung:

www.amumot.de/wohnmobil-solaranlage-reih...r-parallelschaltung/

Hat mir bei meiner Planung sehr geholfen.
Ich habe 2x150w in reihe auf dem dach und bin sehr zufrieden.

Grüße
Bernd

Seit 6/2016: HD Bj. 2003 125PS
Folgende Benutzer bedankten sich: König30

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
15 Feb 2021 22:55 #26 von Nachtdigital
Ich sag doch, einfach in der Sonne parken 😈

Nugget Plus Chroma Blau, 130PS 6 Gang Schalter, Fensterpaket, BJ 2021, Fiamma F45s 3m, 150W Solar

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

  • Naplus
  • Napluss Avatar
  • Offline
  • Platin Nugget
  • Vom California über Nugget Plus HD zum Eriba Nova
Mehr
15 Feb 2021 23:05 - 15 Feb 2021 23:06 #27 von Naplus
Hallo Maddin,

Ich denke das ist nicht nötig getrennte Systeme zu fahren. lieber ein gutes, schlüssiges System mit guten Kompneneten aufbauen. Bei den MPPT-Reglern wurden große Fortschritte erzielt und sie reagieren nun sehr schnell auf Spannungsänderungen. Zum Thema Bypass-Dioden /Innenwiderstand sind > hier einige Info´s zusammengefasst.

Gruß Markus > Meine Umbauten < :)
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Letzte Änderung: 15 Feb 2021 23:06 von Naplus.
Folgende Benutzer bedankten sich: König30

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
15 Feb 2021 23:05 #28 von Dolomiti
:laugh:

Ja, besser ist das.
Hab gerade mal bei Herstellern nachgeschaut.
Es ist so, beschattet man ein in Reihe geschaltetes Modul so nimmt es die Leistung auf die von dem nicht beschattenden Modul erzeugt wird.
Das kann soweit gehen, dass das Modul zerstört wird.
Der Innenwiderstand im schattigen Modul steigt rapide an und der Strom wird darin in Wärme umgesetzt.
Abhilfe wäre, viele kleine Module mit Bypassdioden.
Aber ob das am Camper realisierbar ist, ist die andere Frage.

www.mpptsolar.com/de/solarmodule-in-reihe-schalten.html

Etwas weiter unten ist dazu was erwähnt.

Um ein Resultat daraus zu ziehen, könnte es darauf hinauslaufen, zwei, drei Module mit zugehörigen Ladereglern.

LG, Maddin

Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
15 Feb 2021 23:12 #29 von Dolomiti
@Naplus, guter Artikel.
Erklärt sehr verständlich was passiert.
Würde die These unterstützen, mehrere kleine Module zu verwenden.
Abgesichert mit Sperrdioden und Freilaufdioden.
Somit kann man trotz Beschattung noch hohe Erträge fahren.

LG, Maddin

Ford Nugget AD 2,2L bis 01/2023 Neu Pössl RoadCamp 540R Citroën 2,2L

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

  • Naplus
  • Napluss Avatar
  • Offline
  • Platin Nugget
  • Vom California über Nugget Plus HD zum Eriba Nova
Mehr
15 Feb 2021 23:37 - 15 Feb 2021 23:38 #30 von Naplus
So wäre der Plan, wenn man effizient Solar in die gute Stube bringen will.

Das ist beim AD ja relativ gut möglich, beim HD dagegen fast aussichtslos. Hinzu kommt beim HD, dass das direkte Aufkleben von Flexmodulen auf den Bugteil aufgrund der großen Hitzeentwicklung kritisch ist und in Verbindung mit der großen, für Flexmodule zu großen Krümmung!, mit Sicherheit zu Ausfällen mit schwierigen Reparaturbedingungen führen wird.

Gruß Markus > Meine Umbauten < :)
Ehemals Nugget Plus HD, 185PS, Automatik, MJ 2021
Letzte Änderung: 15 Feb 2021 23:38 von Naplus.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.