Hallo,

bei der Montage einer Trittstufe an die Anhängerkupplung musste ich neulich feststellen, dass das Fahrzeug unter Spannung steht. Es gibt ja nicht so viele blanke Stellen, an denen das auffallen könnte. Mit dem Schraubenschlüssel in der Hand und gutem Schluss zum Boden hat es deutlich mehr als nur "gekribbelt".
Ich muss die Phase um Schukostecker "richtig" polen und dann bekomme ich den Effekt.
Am Ladegerät liegt es nicht (abgezogen) und am Kabel auch nicht (zwei verschiedene probiert).
War heute beim fFH, leider ohne Ergebnis. Sie haben Rücksprache mit Westfalia gehalten und danach sei es wohl kein völlig unbekanntes Problem. Ich soll erst einmal keinen Landstrom anschließen. Tolle Empfehlung vor der Urlaubszeit.
Zuhause angekommen, habe ich noch ein Foto mit der leuchtenden LED des Phasenprüfers gemacht:

Gibt es weitere Betroffene im Forum und wie habt ihr euch ggf. geholfen?

Liebe Grüße aus dem Erzgebirge,
nuggar

Wie ist es denn mit der Steckdose, aus der du deinen Nugget versorgst???? Da scheint wohl was im Argen zu liegen. Da lass mal lieber einen richtigen Elektriker ran...

Gruß Martin

Hallo Martin,

das war ein guter Hinweis. Am Zustand der Außensteckdose habe ich bisher überhaupt keinen Zweifel gehegt. Habe bisher den Nugget nur da angeschlossen. Ich habe gerade ein langes Kabel aus dem WZ gezogen und dabei konnte ich jetzt keine fehlgeleitete Spannung feststellen. Verflixt

Gruß,
nuggar

Servus
Ich würde Trotzdem den Nuggi durch messen lassen!
Damit sowas nicht passiert sollte Eigentlich der FI im Nuggi auslösen!
Gruss aus Niederbayern Rudi

...ohhh, o.k. erst lesen dann schreiben...
...du stellst ihn selbst unter Spannung via Erdung vermutlich, hab ich grade erst gelesen, der Satz "bekanntes Problem" hat mich schon wieder auf Puls gebracht...

nuggar schrieb: ......Am Zustand der Außensteckdose habe ich bisher überhaupt keinen Zweifel gehegt.

Sowas (Fehlerhafte Steckdose) hatte ich mal auf einem südfranzösischen Campingplatz, hatte eine längere Diskussion mit dem Campingplatzbesitzer zur Folge. Dann war aber auch in einer halben Stunde der Elektriker da!

Obwohl wir ein Goldstück 2015 fahren, poste ich das Thema hier, weil ich keinen neuen Thread mit gleichem Thema eröffnen möchte.

Bei uns ist auf einem Campingplatz an der Ostsee am Wochenende das gleiche Phänomen aufgetreten. Leider hatte ich noch keine Gelegenheit, die Anlage an einer anderen Steckdose zu testen.

Kurioserweise fiel meiner Frau die an der Außenhaut anliegende Spannung auf, als sie die Fensterdichtung auf der Beifahrerseite berührte. Obwohl diese aussieht wie Gummi, scheint sie doch zu leiten.

Also habe ich schnell das Multimeter, das ich zufällig dabei hatte, herausgefischt und folgendes herausgefunden:

Zwischen Einstiegsleiste der Schiebetür und dem (etwas feuchten) Boden lag circa 1 V Wechselspannung an.

Aufgrund des Tipps eines Nachbarn, einmal den Schutzkontakt zu checken, kam heraus, das zwischen Schutzkontakt der Campingplatz-Dose und den Boden 2 V anlagen. Zwischen dem Schutzkontakt der hinteren Schukosteckdose im Nugget und dem Boden waren es ebenfalls 2V.

Dann habe ich mit höchster Vorsicht das Experiment gewagt, den Schutzkontakt an der Eingangssteckdose im Nugget zu isolieren und habe (mit gebührendem Abstand und ohne ins Fahrzeug zu steigen) noch mal zwischen Schutzkontakt der Innensteckdose und Boden gemessen. Da lagen immer noch 0,7 V an.

Ich hoffe sehr, dass die Aussage meiner Werkstatt stimmt, dass es höchstwahrscheinlich an der Außenstrom-Installation auf dem Platz lag und das Problem bei ordnungsgemäßer Stromversorgung von außen nicht mehr auftritt. Als Etagenwohnungs-Bewohner kann ich das leider erst nächstes Wochenende testen.

Trotzdem meine Frage: Kann mir irgend jemand erklären, welches physikalische Phänomen da aufgetreten sein kann? Dass sich eine Spannung, die von außen auf den Schutzkontakt gespeist wird, im Rahmen fortsetzt, kann ich ja noch ansatzweise verstehen. Aber warum liegt noch circa ein Drittel der Spannung auch noch an, wenn der Schutzkontakt von außen isoliert ist?

Nachtrag: Ist es sinnvoll, den Nugget beim stehen zu erden, wenn ja, wo? In anderen Foren wird vertreten, das sei bei einer Schuko/FI-gesicherten Anlage sogar gefährlich bzw. ein Erdspiess in Heringsgröße wäre sowieso sinnlos.

Also mit einem Multimeter in Spannungsstellung misst du sehr "hochohmig", d.h. Du misst eine unbelastete Spannung. Für den Mensch ist der Strom das Problem, dieser fließt aber durch den menschlichen Körper in gefährlicher Höhe erst ab einer bestimmten Spannung. Diese Spannung wird üblicherweise mit 42V angenommen.

Dass du jetzt diverse Spannungen misst, ist wahrscheinlich dem Feldeffekt der Bauteile geschuldet und ein Multimeter in Wechselspannungsstellung misst da sehr ungenau.

Ich würde an deiner Stelle daraus keinerlei Schlüsse ziehen, wenn du den Verdacht hast da stimmt was nicht, dann bitte jemanden dran lassen der was davon versteht. Von Ferndiagnosen bei gefährlicher Netzspannung halte ich Abstand!

Zum Thema selbst einen Erdspiess einzusetzen: in der Tat ist das gefährlich. Erstens weil du einen Erdspiess fachmännisch tief und kräftig einschlagen müsstest, ggf. auch prüfen. Und zweitens müsste die Elektrik im Nugget an einen externen Erdspiess angepasst werden, damit ein Fehlerstrom richtig erkannt wird und ein FI auslösen kann.

Auf Campingplätzen ist leider oft die Verkabelung marode und der Schutzleiter wird dabei oft nicht beachtet oder als Fehler erkannt. Zunächst funktioniert ja auch alles, nur eben im Fehlerfall fehlt der Schutz.

Wenn du sicher gehen willst wäre ein Personenschutzschalter PRCD (wird auf Baustellen verwendet) das Richtige. Hier also Beispiel mit CEE Anschluss:

KALLE DAS KABEL CEE Personenschutzadapter PRCD Personenschutz www.amazon.de/dp/B01FHJMW5O/ref=cm_sw_r_cp_tai_hdylzbAJ57TJ5

So ein Schutzschalter prüft den Anschluss (auch den Schutzleiter) bevor er den Strom zum Nugget durchlässt.

Viele Grüße
Kai

PS: du kannst auch den FI bei jedem Anschluss am Campingplatz zum Test auslösen. Ich meine das steht auch so in der Betriebsanleitung. Nur dazu musst du es ja anschließen und in den Nugget klettern.. wäre besser von außen zu testen...

Hallo ,
die Mobilen RCD´s sind sehr zu empfehlen ...nur ich würde einen 10 mA nehmen um sicher zu gehen ...
30 mA hinter 30 mA bringt´s wirklich nicht, eher 10 mA hinter 30 mA .
Wir haben alle Spannungs Wandler oder Ladegeräte im Auto ,die auch am Landstrom hängen ...
diese können auch solche Fehler verursachen...
Ich hoffe das ich euch ein paar Tips geben konnte
Gruß Heiko

Hallo,

herzlichen Dank für die schnellen Hinweise!

Ich habe unser Goldstück gestern von einem Elektrofachmann prüfen lassen und leider keine guten Neuigkeiten erfahren.

Aufgrund einer fehlerhaften Reparatur im letzten Jahr war der Schutzkontakt in der Verteilung hinter der Seitenverkleidung unter dem Herd nicht angeschlossen und die Fahrzeugmasse nicht mit dem Schutzkontakt verbunden. Außerdem war der FI-Schalter durch zwei einzelne, handelsübliche Haushaltssicherungen ohne Personenschutz ersetzt. Ich bin gottfroh, dass nichts passiert ist und zu dieser Werkstatt fahre ich garantiert nicht mehr.

Nachtrag: Nochmals Dank für die Tipps! Habe jetzt dieses Teil bestellt www.amazon.de/gp/product/B00LGUAXGO/ref=...00_s00?ie=UTF8&psc=1 und das lasse ich vom Elektriker in unser CEE/Schuko-Adapterkabel einbauen. Dann habe ich keine weiteren Steckverbindungen und die zusätzliche Schuko-Außensteckdose am Adapter ist mit abgesichert.