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Ford Nugget Forum

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Verbrauch l / h beim Automatikgetriebe ohne Gas

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22 Feb 2024 12:27 - 22 Feb 2024 12:33 #21 von krümel
Nein, es ist ganz sicher eine Wandlerautomatik, müsste die 6F-55 sein.
Das merkst Du schon beim anfahren, da korrespondiert die Motordrehzahl nicht mir der GEschwindigkeit, sprich bei der selben Geschwindigkeit kannst Du unterschiedliche Motordrehzahlen habe, da er dort im Wandler läuft.
Erst mit der Überbrückung des Selbigen laufen Motordrehzahl und Geschwindikkeit linear.

2023er Nugget+ HD mit 130 Pferdchen und Automatik in Hokaido-Orange

Letzte Änderung: 22 Feb 2024 12:33 von krümel.
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22 Feb 2024 13:15 - 22 Feb 2024 13:15 #22 von Chili

Das merkst Du schon beim anfahren, da korrespondiert die Motordrehzahl nicht mir der GEschwindigkeit...
Das ist aber immer so. Sonst könnte man ja mit keiner Technologie anfahren (ausser vollelektrisch).

Ich hatte in einem vorigen WoMo auf Iveco-Basis so ein automatisiertes Getriebe, das fühlt sich nochmal ganz anders an.
Im Transit ist es definitiv ein Wandlerautomat, das steht auch irgendwo in den Broschüren.

Knaus BoxLife 630 ME

vormals:
2023er Nugget Plus AD; 150PS Automatik;
schöne Liste mit Extras;
umgebaut auf LiFePo4
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22 Feb 2024 20:48 #23 von hucky0611
Hier ein Auszug aus dem Werkstatthandbuch.
Dieses Getriebe hat die folgenden Merkmale:

Sechs Vorwärtsgänge
Drehmomentwandler mit integrierter Überbrückungskupplung
Elektronische Schalt- und Drucksteuerung
Drei Planetenradsätze
Drei feste Mehrscheibenkupplungen
Zwei Mehrscheiben-Antriebskupplungen
TCM
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29 Feb 2024 23:00 #24 von Bustreiber
Wie bereits geschrieben wurde, setzt die Schubabschaltung beim Motor unter einer gewissen Drehzahl aus (meistens so 1.200 U/min). Im Warmfahrmodus, der bei Kurzstrecke und sehr kalten Temperaturen sehr lange dauern kann, sind mitunter die Leerlaufdrehzahl des Motors als auch die o. g. Drehzahlgrenze für die Schubabschaltung temporär erhöht. Das für dazu, dass bei spritsparender Fahrweise die Schubabschaltung nur selten genutzt werden kann. Das generell zur Schubabschaltung.

War es früher in der Fahrschule verboten, ohne eingelegten Gang zu rollen, so sind heute Automatikgetriebe aller Art vermehrt mit einem Segelmodus ausgestattet. Im Segelmodus sind Motor und Getriebe getrennt. Der Modus wird entweder durch langsames Gaswegnehmen oder durch kurzes Antippen des Gaspedals aktiviert. Das Rollen mit eingelegtem Gang ohne Gas soll die Schubabschaltung aktivieren und damit den Verbrauch senken. Ob das so ist, kann ich nicht beurteilen. Ich weiß nur, dass bei Verbrauchswettkämpfen die Schubabschaltung gerade nicht genutzt wird und stattdessen im Sägezahnbetrieb Gas gegeben und dann durch Auskuppeln das Ausrollen praktiziert wird. Bereits das automatisierte Getriebe im 3-Liter-Lupo konnte vor vielen Jahren in der Eco-Stellung segeln. Ob Schubabschaltung oder Segeln verbrauchsgünstiger ist, wird heiß diskutiert.

Ein großer Unterschied bei der Schubabschaltung entsteht durch die Getriebeart. Beim Schaltgetriebe und Doppelkupplungsgetriebe (DSG, Direktschaltgetriebe) sind Motor und Getriebe eingekuppelt immer fest verbunden. Ist der Motor über den 1.200 U/min, geht der Motor automatisch in den Schubbetrieb. Einige Doppelkupplungsgetriebe verfügen auch über einen Segelmodus (ein Gang, mehrere Gänge).
Beim Wandlergetriebe ist das anders. Früher war es üblich, dass der Wandler nur in einem Gang (meistens der letzte) ständig kraftschlüssig verbunden war, um die Bremsen zu entlasten. Heute wird die Wandlerbrückung elektronisch hergestellt und geht in fast allen Gängen. Einige Getriebe schalten aber auch in den Segelmodus, wo der Schubbetrieb - und damit der Kraftschluss - erst durch Antippen des Bremspedals oder Zurückschalten aktiviert wird. Es ist also alles vom jeweiligen Automatikgetriebe abhängig. Ein Vorteil der Wandlerautomatik ist auch gleichzeitig ein Nachteil: Beim Anfahren dreht der Motor hoch. Diese hohe Eingangsdrehzahl wird vom Wandler "gefressen" und sorgt so für ein komfortables Anfahren. Zum Beispiel dreht der Motor beim Anfahren konstant 2.000 U/min. Der Wandler fängt die Drehzahl ab und führt zur gleichmäßigen Geschwindigkeitssteigerung, was als eine Art Gummiband-Effekt bezeichnet wird. Dadurch geht natürlich viel Energie verloren. Ein Schaltwagen würde dazu im Vergleich bei 2.000 U/min wie eine Rakete losschießen. Dieser Energieverlust sorgt für einen Mehrverbrauch von bis zu 2 l pro 100 km bei alten Getrieben. Bei den neuen mit inzwischen bis zu 10 Gängen (Ford und Fiat) ist dieser Verlust aufgrund der großen Spreizung und dem damit immer im Optimum laufenden Motor stark reduziert. Wenn aber nun ein solches Automatik-Fahrzeug durch Gaswegnehmen in den Schubbetrieb geschafft werden soll, sorgt der Drehmomentwandler nun dafür, dass die hohe Drehzahl des Antriebs (Getriebeausgangswelle) durch den Schlupf nicht so stark bzw. schlagartig reduziert wird. Dies kann dazu führen, dass bei kleinen Gangsprüngen und einer niedrigen Motordrehzahl die Schubabschaltung nicht aktiviert wird. Hier müsste man entweder manuell noch weiter zurückschalten oder das Zurückschalten mit einem Kickdown des Gaspedals einleiten. Dann ist die Antriebsdrehzahl hoch, die Wandlerbrückung erfolgt schnell und die Motordrehzahl ist nun ausreichend noch.
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01 Mär 2024 09:31 #25 von Silva
Vielen lieben Dank an alle die ihr wertvolles Wissen hier geteilt haben. Mir hat es sehr weitergeholfen. Ich verstehe den Sachverhalt nun zumindest ansatzweise :whistle:
Ein schönes Wochenende für alle!

Nugget + AD, EZ 05/22
185 PS, Automatik

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01 Mär 2024 09:51 #26 von Chili

Wie bereits geschrieben...Segelmodus...Der Modus wird entweder durch langsames Gaswegnehmen oder durch kurzes Antippen des Gaspedals aktiviert.
So ein episch langer Beitrag mit exakt null Mehrwert!
Herzlichen Glückwunsch dazu.
Und obendrein mit Ansage "wie bereits geschrieben".
Unfassbar.

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