Moin Klaus,
Es scheint nicht so einfach zu sein. Es handelt sich bei dem Big Nugget um ein zwei Rechnungsgeschäft (so mein Händler). Ich habe mit meinem Händler Glück, da dieser sich mehr als bemüht und immer nach Lösungen sucht.
Wenn ich aber richtig liege, ist Ford für den Fahrzeuganteil und Westfalia für den Ausbau verantwortlich. Aber ich mag falsch liegen.
Bei Auslieferung habe ich zwei Rechnungen, mit dem Hinweis auf ein solches Geschäft, erhalten.
Beste Grüße
NöNo

Die Rechnungen, die der Händler erhält, sind irrelevant.
Du hast nur Rechnungen von deinem Händler, nicht von Ford u. nicht von Westfalia.
Daher ist rechtlich gegenüber dir der Händler in der Pflicht. Der kann sich dann gegen Ford oder eben Westfalia regressieren.

Klaus

Hallo KlausKlaus

Sicher? Grundsätzlich bin ich da bei Dir. Garantie und Gewährleistung sind ja zwei verschiedene paar Schuhe. Garantie der Hersteller, Gewährleistung der Händler. Aber im Falle von KFZ´s gibt ja der Hersteller freiwillig zwei Jahres Garantie und, sofern die erweitert wurde sogar noch länger. Dann ist m.A. nach Ford in der Pflicht.

Ich denke: Ich habe einen Ford gekauft der von Westfalen Mobil erweitert wurde. Verkauft von Ford Händlern. Dann ist Ford mein Ansprechpartner zur Erfüllung der Garantie. Der Vertragshändler (egal welcher) holt sich sein Geld dann von Ford. Wir haben ja hier eine Herstellergarantie!

Grüßle
Gerald

Stimmt, 1 Rechnung von Ford
Grüße

bambuswo schrieb:

Hallo Zusammen,
Die Frage die sich mir hier mittlerweile stellt wer ist, wer ist juristisch zur Nachbesserung verpflichtet?? Sobald der Frühling kommt werde ich das weiter verfolgen, da das Fahrzeug im Winterbetrieb nicht genutzt wird.

FROHE Weihnachten!

Servus ........ das verstehe ich nicht ......... warum lässt Du das aktuell schlummern ? Wenn Du erst im Frühling auf die Trommel haust, lassen Dich Händler und Hersteller sicherlich noch zig Wochen hängen ......... wenn ich so viel Kohle hingelegt hätte, würde ich direkt Lösungen suchen und im Zweifel, muss doch mal ein Rechtsanwalt eingeschaltet werden ......

Mein Schmerzempfinden wäre in Deiner Lage schon lange ausgereizt. Mit meinem Fordhändler hätte ich auch kein Mitleid.... er ist Ansprechpartner, er hat das Teil an mich verkauft und hat wohl auch Geld damit verdient.

GeraldN schrieb:

Garantie der Hersteller, Gewährleistung der Händler. Aber im Falle von KFZ´s gibt ja der Hersteller freiwillig zwei Jahres Garantie und, sofern die erweitert wurde sogar noch länger. Dann ist m.A. nach Ford in der Pflicht.

Während der Gewährleitungszeit, also die ersten beiden Jahre, ist der Verkäufer, also Ford in der Pflicht. Die Garantieverlängerung von Ford gilt nur für bestimmte Baugruppen des Ford-Fahrzeugs. Nicht für die Ein- und Umbauten von Westfalia. Westfalia ist da eigentlich nie direkt greifbar.

Hallo Naplus

Nee, das sehe ich nicht so. Garantie gilt grundsätzlich nur ein halbes Jahr (1. bis 6. Monat). In der Garantie muss der Hersteller beweisen, dass der Mangel nicht vorhanden war. Bei der Gewährleistung (vom 7. bis zum 24 Monat) muss der Kunde beweisen dass der Mangel vorhanden war. Bei Garantie ist der Hersteller in der Pflicht. Bei Gewährleistung der Händler, sofern der Kunde den Mangel glaubhaft nachweisen kann. Das ist meiner Meinung nach deutsches Recht. Damit sind die beiden Begriffe getrennt zu behandeln und auch die "Leistungserfüller" (Hersteller oder Händler).

Nun ist es aber so, dass die Hersteller ja freiwillig die gesetzliche Garantie auf 2 Jahre erweitern. Das tun sie, indem Sie mit Garantie werben! Damit hat der Kunde den Vorteil, dass der Hersteller auf der Beweispflichtseite ist. Außerdem ist der Händler außen vor. Der führt Garantiearbeiten nur aus und holt sich das Geld als Vertragspartner vom Hersteller. Damit bin ich bei Ford. Meiner Meinung nach gesetzlich geregelt!

Bei der Grantieerweiterung kommt es jetzt genau drauf an was im Vertrag steht, bzw. was abgedeckt ist. Das kommt nach den beiden ersten Jahren. Hier denke ich, herrscht Vertragsfreiheit.

Grüßle
Gerald

Die Gewährleistung beginnt mit Tag 1 des Kaufes und nicht ab dem 7. Monat. Je nachdem gibt es dann eine Beweislastumkehr ab dem 7. (oder soweit ich weiss mittlerweile erst ab dem 12. Monat - bin hier aber unsicher, auf was bzw. ab wann das angewendet wird / werden soll).

Egal wer die Beweislast hat, es ist Gewährleistung. Dazu gibt es dann weitere klare Regelungen, Vorgaben usw.



Garantie ist eine vertragliche Vereinbarung, da kann alles geregelt sein, Beginn, Ende, Umfang, ... Das hat erstmal nix mit Gewährleistung zu tun, wird aber tlw. vorgezogen, weil es für den Kunden bequemer sein könnte.

Bei einem Neufahrzeug würde ich auch bei Regelung per Garantie IMMER eine Mängelanzeige an den Verkäufer machen, um nicht Rechte nach Gewährleistung aufzugeben oder zu "verspielen". Wenn nach der zweiten erfolglosen Garantiereparatur der Regen immer noch fröhlich durchs Dach läuft, dann wirst Du eine Rückabwicklung des Kaufvertrages nicht per "Garantie" erreichen.

Dem stimme ich zu 👍🏼

Weitere Infos incl. Musterschreiben mit Fristsetzung findet man auch hier:

www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufe...i-maengeln-neuwagen/

Stimmt. Da muss ich mich korrigieren. Gewährleistung beginnt am ersten Tag. Gewährleistung besteht immer gegenüber dem Händler und beträgt 2 Jahre. Seit dem 01.01.22 beginnt die Beweislastumkehr nach 12 Monaten (vorher 6 Monate). Das bedeutet: Monat 1 bis 12 muss der Händler beweisen, dass der Mangel nicht bereits bei Übergabe vorhanden war. Monat 13 bis 24 ist der Kunde im Streitfall beweispflichtig.

Garantie ist die Leistung des Herstellers. Hier greift keine Beweislastumkehr, sondern die Garantiebedingungen des Herstellers sind bindend und mit Unterschrift vertraglich vereinbart. Kommt also drauf an, was ausgeschlossen wurde.

Grüßle
Gerald

P.S. Ford schließt übrigens die Garantie auf den Westfalia-Ausbau ab. Im aktuellen Prospekt steht: Vorstehende Ausstattung und Umbau von Westfalia unterliegen den eigenen Garantiebedingungen der Westfalen Mobil GmbH. Die Ford-Werke GmbH übernimmt für diese Produkte keine Garantie. Details entnehmen Sie bitte den jeweils gültigen Garantiebedingungen.

Damit gibt es zwei Garantiegeber (Westfalen Mobil GmbH und Ford) sowie den Gewährleister (verkaufender Händler).